d187d0b5d180d0bdd18bd0b9-d184d0bed0bd-888d18520 cleaningclubru_900x76 tarasdudar_125x125

Профессиональная уборка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Профессиональная уборка » Моющие средства и технологии для уборки » Разрабатываем новое оборудование для стирки


Разрабатываем новое оборудование для стирки

Сообщений 31 страница 60 из 65

31

Serg
Конечно, если делать всё как положено: разработка, чертежи, индивидуальные детали, испытания, патентование (если есть, что) сертификация ... то конечно, в пуск такого производства придётся вложить огромные деньги, думаю не намного меньшие, чем в производство легкового автомобиля. У меня друг, производством инвалидной техники занимается, так по его рассказам, одних бумажек - на год работы, по каждой модели.

Но чует моё сердце, что такой подход и не предполагается, а предполагается сборка "на коленке", с наличием лишь принципиальной схемы, из готовых деталей и узлов, по тому принципу, по которому у нас в сёлах, люди трактора собирают - колёса от одного, рессоры от другого, движок с танка в соседней части, за ящик водки и пол кабана купленный, а главный чертёж - голова мастера. Впрочем, такая техника, бывает не хуже заводских образцов.

0

32

Максим Тарасов написал(а):

сборка "на коленке"

согласен, ну так ведь для себя-же делают трактора-то, а не для продажи! - в этом и пропасть!!!)
Ну а если "научный центр" привлекают - то это уже явно не "коленочный" подход!) Уверен, еще и сервисцентр организуют, обучение тама всякое  :D  Там, глядишь, сумма-то и поползет)
PS поглядел я на тубе катинет) тама тетка бегает, не знает куда руки свои применить))) хоть бы отрепетировали, ей-богу))) а что стОят там открытые (т.е. совсем без крышек) электрощитки! Работа во влажной среде!!! o.O  А ты говоришь "коленки")))

0

33

Да там не только с той теткой видео есть ))) допустим сам стиральный аппарат интресен мне, но не так как выбивальный станок и центрефуга. Аппараты пристенные, не занимают много места, смотрел характеристики выбивалки, так там 1800 куб.м. поток! Монстр! Реально обеспыливает видимо! Никакие наши приспособы не заменят. А сушилки?! Очень удобные штуки!  Кстати сушилки такие разработать ИМХО проще... Опять же ценники... Выбивалка по моему около 33000 евров... Для меня ооочень дорого... У них блин там видимо все по 30...))) Фикс прайс.... )

0

34

Serg написал(а):

--->>> видимо, Александр83 знает у кого, раз взялся разрабатывать такое оборудование!) и причем немало людей таких знает!)Моё сугубо личное мнение - автоматика - это, конечно хорошо, но, посмотрите по крайней мере, темы нашего форума! Что людям надо??? автоматика??? Ну ладно, пусть не катинет за 4-5 лямов, но ведь за "лямов" же, а не тысяч!!!)

Я скажу так: во-первых дело даже не в объемах на мой взгляд, а в эффективности. Думаю здесь бесспорно выиграет здоровый аппарат с большим количеством щеток вращающихся в разные стороны, обработкой большим количеством воды (химии), ну а что касается машины для выбивания, то с ним конкурировать сможет только ручное долгое выбивание, никакой самый мощный пылесос не сможет забрать максимум пыли. Это ИМХО, если ошибаюсь - напишите п-та. Во-вторых компании, которые будут иметь стационарное оборудование будут сильно выделяться в плане конкуренции. Например, в Казахстане есть несколько химчисток, использующих тот же катинет "многомиллионный", до сих пор существуют, наверное все же рентабельно. А особенно если проводить по нему грязезащитные ковры, по-моему идеальный вариант и объем там будет. ЧТо касается цены за это оборудование? Вопрос к вам: а за сколько бы вы его взяли, если бы эффективность была бы действительно хорошей?

0

35

А что касается патентов и всей этой документации - это далеко вторичные факторы, существуют другие более эффективные методы для разрешения вопросов нечестного копирования за спиной. Это стереотипы...Можно одну маленькую деталь заменить, всю остальную схему оставить такой же - вот вам и конкурент с такой же эффективностью, так что патенты - это все туфта, по опыту работы говорю

0

36

Александр83 написал(а):

А что касается патентов и всей этой документации

Да речь собственно не об этом, а о том, какого характера оборудование и по какой цене Вы сможете предоставлять на рынок.

И тут всем видятся два варианта:

1) Это всё серьёзно, есть реальные разработки, работают инженеры, создаётся серьёзный агрегат, параметры узлов которого не просто взяты с потолка, а стали результатом серьёзной работы, направленной на стабильность, результативность,  экономичность и т.д. этого аппарата. Тоесть всё как в серьёзном машиностроении - каждая деталь продумана и просчитана. У аппарата есть чёткие технические характеристики, он гарантированно может выполнять такие-то операции и при этом не портить ковров.
Мне как-то в руки попалась книженция, точного названия не помню, что-то типа "Руководство по ремонту и техническому обслуживанию автомобиля ВАЗ 2101", в которой каждый винтик и резьба на нём, были описаны, что свидетельствует о высокой степени детализации разработки.
Но создание машины по такому принципу - это время, деньги, большой труд. Соответственно и стоить она будет немало, вполне возможно, что не на много дешевле (а может и дороже, ведь спрос на такие аппараты не велик) забугорных аналогов.

2) Вариант второй - это погоня за дешевизной. Есть понимание некой принципиальной схемы и первая задача прежде всего сборка некоего опытного образца - я его слепила из того, что было. Без точных расчётов, без анализа, даже без глубокого изучения принципов чистки ковров.
Конечно продукт получится дешевле, но получится ли он таким, какой ожидают увидеть граждане коврочисты?

0

37

Я понял ваш вопрос. Ближе к первому. Поясню: это не нанотехнологии, чтобы привлекать кучу специалистов и инженеров. КОнечно ставится задача, делается теоретический макет со всеми вытекающими. Поймите, что детали на заводе, которые будут выпускать под этот аппарат без ГОСТов (на бумаге) не сделают, поэтому в любом случае работаем серьезно, и на этот форум я вышел тоже чтобы услышать какие-то полезные моменты, наверное тоже это говорит о чем-то. В любом случае просто ВЫГОДНЕЕ сделать что-то стоящее сейчас в наши дни, когда есть какие-то технологии в этой области, просто выгоднее, поэтому есть некий компромисс между всей этой серьезностью (первый пункт) и старанием сделать это дешевле (второй). Насколько этот баланс будет выдержан проверит время - прежде чем продавать мы проверим это по крайней мере год на себе. КОНЕЧНО будут проблемы, даже если постараться учесть все в теории, это всегда бывает и это нормально и только опытным путем они уйдут. Для этого и нужен год. Тем не менее хотел бы послушать за сколько готовы были бы купить этот аппарат если по умолчанию учесть, что он будет работать эффективно? Исходя и из этого в том числе будут использоваться те или иные дальнейшие действия и способы. В конце концов сэкономить можно на незначительных вещах (эргономичности и т.п.) чтобы это было максимально эффевтино и подстроено под начальные пожелания клиентов...

0

38

Александр83 написал(а):

Тем не менее хотел бы послушать за сколько готовы были бы купить этот аппарат если по умолчанию учесть, что он будет работать эффективно?

Меня всегда возмущают такого рода вопросы!
Я готов взять его за 100 у.е (учитывая то, что я не знаю из какой Вы страны) - продадите? Или будете подгонять всё под эту стоимость?
Стоимость определяет производитель, и доказывает почему это стоит именно столько, а не дешевле или дороже других. А покупатель сам решает "иметь или не иметь" (с)

+1

39

Для меня цена была бы интересна, если бы была приближена к стоимости хорошего комплекта мобильного оборудования, то есть до 10-12 тысяч евро. Понимаю, что цифра для такого аппарата смешная, но я на сегодняшний день, не готов был бы дать больше.

+1

40

Говорить о стоимости бессмысленно по той простой причине, что не известны технические характеристики агрегата, который вы собираетесь разработать. Известно лишь, что предназначен для чистки ковров.

А теперь конкретные вопросы:
1. Какие ковры можно будет чистить.
2. Производительность.
3. Размеры очищаемых изделий.
4. Требуемая площадь для размещения этого оборудования.
5. Требования к энерго-, водообеспечению, вентиляции.
6. Количество обслуживающего персонала.
7. Габаритные размеры и т.д.

Без ответов на эти и другие вопросы - коллеги меня дополнят - обсуждение является беспредметным.

+4

41

Виктор Штымпура написал(а):

Стоимость определяет производитель, и доказывает почему это стоит именно столько, а не дешевле или дороже других. А покупатель сам решает "иметь или не иметь"

А это абсолютно субьективное мнение простите. Сейчас такое время, что подстраиваются именно под клиента (те кто действительно хочет заработать), а не делать то, что неподойдет изначально под финансовые требования. Вас же не устраивает катинет за 4 миллиона?!! Поймите правильно - это анализ рынка если хотите, а если хотели бы действительно это оборудование приобрести, то тогда пишите цену объективно понимая реальность ситуации (про 100уе), а то разговор бесполезный абсолютно получается

Максим Тарасов написал(а):

Для меня цена была бы интересна, если бы была приближена к стоимости хорошего комплекта мобильного оборудования, то есть до 10-12 тысяч евро

Спасибо. Я думаю это вполне может быть реально. Еще раз повторюсь - это не нанотехнологии. Если автомобиль можно купить за 10 тысяч евро, то почему бы и нет... В прицнипе я думаю, что будет возможность и лизинга от нас непосредственно, скажем за 15 тысяч рублей в месяц

SN написал(а):

Говорить о стоимости бессмысленно по той простой причине, что не известны технические характеристики агрегата, который вы собираетесь разработать. Известно лишь, что предназначен для чистки ковров.

Давайте считать по умолчанию, что это эффективная стирка ковров, принципы работы в принципе понятны я дмаю, работают несколько щеток, впрыскивается химия (вода), принцип как и у экстракторных аппаратов, только и впрыск больше и щеток больше и регулироемое давление этих щеток может быть большим, ну и оператору ничего не ндо делать кроме нажатия кнопок и закладки ковра

SN написал(а):

А теперь конкретные вопросы:1. Какие ковры можно будет чистить.2. Производительность.3. Размеры очищаемых изделий.4. Требуемая площадь для размещения этого оборудования.5. Требования к энерго-, водообеспечению, вентиляции.6. Количество обслуживающего персонала.7. Габаритные размеры и т.д.

1) любые ковры, которые можно подвергать воздействию воды (собственно говоря те же, что и экстракторными машинами), механические воздействия щеток будут регулируемы в зависимости от ворса и структуры
2) Производительность - до 300 кв м в час, это при относительно быстром контакте, в среднем - 100 кв в час с хорошой очисткой
3) макс ширина - 4метра, длина любая
4) Площадь под нормальную работу (с учетом вешал для сушки если без центрифуги) - мин ширина помещения 6м, мин длина 6м
5) Энергообеспечение мощность до 3кВт, водообеспечение - канализация или унитаз (туда можно бросить шланг), ну и подача холодной воды стандартно как для стиральных машин, вентиляция - вопрос только для пахнущих ковров или более быстрой сушки, машина тут ни при чем
6) достаточно 1 человека
7) габариты ширина примерно 4,7м, длина еще ведем подсчеты, но примерно около 2м (это для стиралки), а для выбивалки ширина примерно 5м, длина около 1,5

+1

42

Александр83 написал(а):

А это абсолютно субьективное мнение простите. Сейчас такое время, что подстраиваются именно под клиента (те кто действительно хочет заработать),

Хорошо. Давайте начнем с того, кто Вы. Представитель завода, частное лицо. У меня должны быть гарантии что заплатив определенную сумму денег, я через какое-то (в пределах разумного) время не останусь с поломанным аппаратом. 

а не делать то, что неподойдет изначально под финансовые требования.

не нужно чтобы Ваша техника подходила под финансовые требования каждого (у всех они разные), если так считать, то зачем мне как конечному потребителю сдавать ковер в химчистку, если я сам себе могу купить такую штуковину.

Вас же не устраивает катинет за 4 миллиона?!!

Почему не устраивает, вопрос в том или он стоит этих денег. Если я получаю гарантии, сервисную поддержку, обучение (хотя бы начальное), качественную работу техники, то почему не заплатить эти деньги?
Допустим Вы платите 1 млн. евро за один аппарат, и получаю все выше сказанное. И платите 1000 евро за другой и остаетесь со своим аппаратом наедине. Первое время они работают одинаково, но вдруг он зажевал ковер, или масло полилось откуда-то на ковер, или еще что-то (например когда сезон - заказов много, а он встал и не работает). Что выберете? 

Поймите правильно - это анализ рынка если хотите, а если хотели бы действительно это оборудование приобрести, то тогда пишите цену объективно понимая реальность ситуации (про 100уе), а то разговор бесполезный абсолютно получается

По большому счету - это действительно анализ рынка, но больше похоже на соц опрос.

4) Площадь под нормальную работу (с учетом вешал для сушки если без центрифуги) - мин ширина помещения 6м, мин длина 6м

без центрифуги не получится только на сушилах, Вы мочите ковер насквозь, большим количеством воды, и хотите чтобы он высох просто на сушилах? Он попросту стечет краской! Останется полоска от сушил. То есть центрифуга объязательна.

5) Энергообеспечение мощность до 3кВт, водообеспечение - канализация или унитаз (туда можно бросить шланг), ну и подача холодной воды стандартно как для стиральных машин, вентиляция - вопрос только для пахнущих ковров или более быстрой сушки, машина тут ни при чем

Унитаз для этих целей не подойдет - диаметр канализационной трубы - 100мм, это если напрямую, нужно учитывать что в унитазе есть два колена, которые будут задерживать поток слива (так называемые местные сопротивления). Поэтому только прямой слив.
Вентиляция - это не вопрос плохо пахнущих ковров - это вопрос Вашего помещения и Вашего работника, он оболдеет работая в таких условиях, представьте - сырость, запах химии целый день. Добавьте сюда дурно пахнущих ковров. Он вечером увидит у Вас розовых слонов.

6) достаточно 1 человека

одного человека мало, ему будет очень трудно пропустить через себя за 8 часов 800 м.кв.

Не подумайте, что я хочу Вас в чем-то упрекнуть, но нужно трезво подходить к вопросу. И это обсуждение только на пользу всем.

+1

43

Виктор Штымпура написал(а):

Хорошо. Давайте начнем с того, кто Вы. Представитель завода, частное лицо. У меня должны быть гарантии что заплатив определенную сумму денег, я через какое-то (в пределах разумного) время не останусь с поломанным аппаратом.

Согласен. ПРосто я пока еще ничего не предлагаю, все находится в стадии разработок, поэтому по умолчанию уверенность быть должна. Еще продукта нет, он в теории. А я один из организаторов этого. "ПО совместительству" руководитель 4 проектов абсолютно несвязанных друг с другом

Виктор Штымпура написал(а):

не нужно чтобы Ваша техника подходила под финансовые требования каждого (у всех они разные), если так считать, то зачем мне как конечному потребителю сдавать ковер в химчистку, если я сам себе могу купить такую штуковину.

Не согласен. Приведу пример: за 4 миллиона можно купить 4 камаза и зарабатывать ЧИСТЫМИ 400 тысяч рублей (в России) без напрягов и рекламных вложений, это более рентабельно, чем химчистка ковров, в случае если проходимость ковров менее 30 в день, а если более...ну действительно редко можно найти такие конторы, для них это рентабельно, видел парочку в Казахстане, может там и такие объемы раз работают, это единицы в лучшем случае, а разрабатывать оборудование ради этих единиц...это больше похоже на альтруизм, честно лучше эти деньги в приют отдам. Имея 4 миллиона можно вложиться в более рентабельные вещи.

Виктор Штымпура написал(а):

Почему не устраивает, вопрос в том или он стоит этих денег. Если я получаю гарантии, сервисную поддержку, обучение (хотя бы начальное), качественную работу техники, то почему не заплатить эти деньги? Допустим Вы платите 1 млн. евро за один аппарат, и получаю все выше сказанное. И платите 1000 евро за другой и остаетесь со своим аппаратом наедине. Первое время они работают одинаково, но вдруг он зажевал ковер, или масло полилось откуда-то на ковер, или еще что-то (например когда сезон - заказов много, а он встал и не работает). Что выберете?

В принципе думаю ответил выше. Но что касается проверок работы, мы проверим все это на себе как минимум в течение года. Да и серьезных проблем там даже теоретически быть не может, именно серьезных

Виктор Штымпура написал(а):

без центрифуги не получится только на сушилах, Вы мочите ковер насквозь, большим количеством воды, и хотите чтобы он высох просто на сушилах? Он попросту стечет краской! Останется полоска от сушил. То есть центрифуга объязательна.

Отличный вопрос на обдумывание. Будем эксперементировать. По поводу полоски не факт, а вот внизу ковра при стекании могут образовываться небольшие потемнения, в общем будем пробовать. Центрифуга - не вопрос, пытаемся сократить издержки и придумать альтернативные варианты, которые КАЧЕСТВЕННО могли бы конкурировать

Виктор Штымпура написал(а):

Унитаз для этих целей не подойдет - диаметр канализационной трубы - 100мм, это если напрямую, нужно учитывать что в унитазе есть два колена, которые будут задерживать поток слива (так называемые местные сопротивления). Поэтому только прямой слив.

Ну слив не будет настолько интенсивный на самом деле, впрыск будет не такой сильный как на АВД, поэтому общий поток позволит выливать это в унитаз, по теории, на практике будем смотреть что получится

Виктор Штымпура написал(а):

одного человека мало, ему будет очень трудно пропустить через себя за 8 часов 800 м.кв.

Это смотря какой человек, какая зарплата и будет ли действительно 800 метров в день :) Ковры пропускать не намного сложнее, чем стройматериалы таскать целый день на жаре. 1 человека будет достаточно для того, чтобы процедуру эту проводить в целом

0

44

Александр83
Несколько уточнений:
1. Планируется ли сквозное промывание ковров?
2. Будет ли возможность не промывать ковёр насквозь?
3. Сколь видов растворов можно будет использовать для обработки одного ковра?
4. Будет ли предварительный валковый отжим?
5. Будет ли возможность чистить ковры с помощью сухой пены?
6. Будет ли возможность регулировки времени экспонирования чистящих составов?

0

45

Александр83 написал(а):

Не согласен. Приведу пример: за 4 миллиона можно купить 4 камаза и зарабатывать ЧИСТЫМИ 400 тысяч рублей (в России) без напрягов и рекламных вложений, это более рентабельно, чем химчистка ковров, в случае если проходимость ковров менее 30 в день, а если более...ну действительно редко можно найти такие конторы, для них это рентабельно, видел парочку в Казахстане, может там и такие объемы раз работают, это единицы в лучшем случае, а разрабатывать оборудование ради этих единиц...это больше похоже на альтруизм, честно лучше эти деньги в приют отдам. Имея 4 миллиона можно вложиться в более рентабельные вещи.

Вы проводите не те паралели - если говорите о КАМАЗах, то правильнее (мое мнение) сравнивать с КРаЗом, или ЗИЛ, или УРАЛами - понимаете о чем я?
А если сравнивать ковры, то скорее всего будет уместным сравнить похожие аппараты (Катинет и Донертас, например).

Это смотря какой человек, какая зарплата и будет ли действительно 800 метров в день :) Ковры пропускать не намного сложнее, чем стройматериалы таскать целый день на жаре. 1 человека будет достаточно для того, чтобы процедуру эту проводить в целом

Вот что Вы писали ранее...

2) Производительность - до 300 кв м в час, это при относительно быстром контакте, в среднем - 100 кв в час с хорошой очисткой

И честно говоря, если у него будет такая загруженность (800 м.кв в день, каждый день), то Вы ему миллион давайте, он в конце концов ляжет у Вашего аппарата.
Профессионалы дают производительность в 120-140 м.кв в час при работе трёх людей, а Вы планируете с одним  дать 100 м.кв качественной чистки, ведь никто из потенциальных покупателей не захочет давать 300 м.кв некачественной чистки. :)

Ну слив не будет настолько интенсивный на самом деле, впрыск будет не такой сильный как на АВД, поэтому общий поток позволит выливать это в унитаз, по теории, на практике будем смотреть что получится

Профессионалы обещают поток воды 14 л в минуту, думаю что стоит ориентироваться на эту цыфру.
Честно говоря ленюсь сейчас считать пропускную способность трубопровода при свободном падении.

И ещё, один вопрос, только не обижайтесь, и поверьте что я никоим образом не хочу Вас как-то обидеть или унизить. Сколько времени Вы занимаетесь химчисткой ковровых покрытий?

+1

46

Максим Тарасов написал(а):

1. Планируется ли сквозное промывание ковров?2. Будет ли возможность не промывать ковёр насквозь?3. Сколь видов растворов можно будет использовать для обработки одного ковра?4. Будет ли предварительный валковый отжим?5. Будет ли возможность чистить ковры с помощью сухой пены?6. Будет ли возможность регулировки времени экспонирования чистящих составов?

1) Относительно сквозное. Давление в форсунках можно будет регулировать, но впрыск будет только со стороны ворса. Или вы что-то другое под этим подразумеваете?
2) опять же регулировкой давления только
3) 3 вида плюс парогенератор точечный в виде пистолета и возможность опрыскивать пятна по ходу движения ковра
4) думаем на эту тему...
5) хороший вопрос, по поводу пены не думали, но имеет ли это смысл если проще будет сделать это пеногенератором?
6) да

0

47

Виктор Штымпура написал(а):

Вы проводите не те паралели - если говорите о КАМАЗах, то правильнее (мое мнение) сравнивать с КРаЗом, или ЗИЛ, или УРАЛами - понимаете о чем я? А если сравнивать ковры, то скорее всего будет уместным сравнить похожие аппараты (Катинет и Донертас, например).

А почему мои параллели не имеют место быть? Это такая же точка зрения только в другом преломлении (из серии экстраверты и интраверты). Цель какая общая?! Получить доход...

Виктор Штымпура написал(а):

И честно говоря, если у него будет такая загруженность (800 м.кв в день, каждый день), то Вы ему миллион давайте, он в конце концов ляжет у Вашего аппарата. Профессионалы дают производительность в 120-140 м.кв в час при работе трёх людей, а Вы планируете с одним  дать 100 м.кв качественной чистки, ведь никто из потенциальных покупателей не захочет давать 300 м.кв некачественной чистки.

Покажите пожалуйста ссылку про 3 людей

Виктор Штымпура написал(а):

Профессионалы обещают поток воды 14 л в минуту, думаю что стоит ориентироваться на эту цыфру. Честно говоря ленюсь сейчас считать пропускную способность трубопровода при свободном падении.

Это вопрос практики. Посмотрим...

Виктор Штымпура написал(а):

Сколько времени Вы занимаетесь химчисткой ковровых покрытий?

Слегка - год, плотно как стационарка - порядка 10 месяцев с проходимостью 6-8 ковров в день. Ни в коем случае не обижаюсь и считаю что это объективно мало, НО анализируя конкурентов и достигая собственных результатов (или не достигая), понимаю, что данный аппарат необходим в любом случае, если химчистка - это профильное направление. А к чему собственно говоря решили узнать?

0

48

А почему мои параллели не имеют место быть? Это такая же точка зрения только в другом преломлении (из серии экстраверты и интраверты). Цель какая общая?! Получить доход...

Может и имеют место быть, но Вы сравниваете две разные вещи - грузовые перевозки и химчистку. Это же разнопрофильные услуги.

Покажите пожалуйста ссылку про 3 людей

Ссылки нет, поскольку это информация от производителей предоставленная при личном общении.

А к чему собственно говоря решили узнать?

Я бы подходил к решению этой проблемы иначе... Особенно меня смутил вопрос про вентиляцию и повесить мокрющий ковер на сушила...

0

49

Виктор Штымпура написал(а):

Я бы подходил к решению этой проблемы иначе... Особенно меня смутил вопрос про вентиляцию и повесить мокрющий ковер на сушила...

Это вопрос практики, если мы увидим, что без центрифуги не обойтись, значит будет центрифуга. Центрифуга - это самый простой аппарат в этом комплексе. Мокрые ковры на вешалах, с конвекторами и фенами сушатся у нас так все 10 месяцев и единственная проблема с которой мы сталкиваемся - в 10% случаев возникновение небольших разводов внизу, которые убираются проходом аппарата с чистой водой. А вы как сушите? Ковровым феном?

0

50

Александр83 написал(а):

А вы как сушите? Ковровым феном?

И ковровым феном тоже...

0

51

Александр83 написал(а):

Относительно сквозное.

На мой взгляд, нужно, чтобы было именно сквозное промывание (типа стирка) и отдельно только поверхностное (типа чистка экстрактором) и в зависимости от типа ковра и характера загрязнения, оператор должен выбирать режим чистки.

0

52

Максим Тарасов написал(а):

На мой взгляд, нужно, чтобы было именно сквозное промывание

А все-таки если более конкретно: что вы понимаете под понятием сквозное промывание? Впрыск с двух сторон ковра или просто более сильный впрыск?

0

53

Александр83 написал(а):

А все-таки если более конкретно: что вы понимаете под понятием сквозное промывание? Впрыск с двух сторон ковра или просто более сильный впрыск?

Я бы задумался над устройством такого рода, что бы можно было с одной стороны сильно и обильно впрыскивать, а с другой сильно всасывать.

Попробую объяснить зачем.
В ковре много грязи собирается в самых нижних и самых плотных слоях - основе, местах с узелками, петельками и т.д. и это не только и не столько песок или сухая пыль, сколько спрессовавшиеся липкие частички. Удалить их от туда, получается только при полном погружении ковра и многократной промывке. Буквально в ванной с водой, ездит роторная машина и полоскает ковёр, потом собирается вода и  всё по новой.
Тоже самое нужно при удалении специфических загрязнений, например запаха мочи или гнили. Ковёр нужно как бы постирать.

На одном забугорном ролике, я видел стиральную машину, работающую по такому же принципу как машины центрифугального отжима,  но с возможностью залива воды, моющего, ополаскивающего. Так вот, там ковёр явно промывается насквозь.
Да и сам центрифугальный отжим позволяет достать грязь из глубины ковра.

+2

54

Замечательный комментарий. Будем думать над этим, согласен, это было бы необходимо. Спасибо

0

55

Опять таки к вопросу о том как это всё может быть реализовано.
Мне почему-то постоянно представляется такой себе принтер с двумя головками которые одновременно, одна с низу другая сверху. движутся по обеим сторонам ковра.
Ковёр в машине движется вниз ворсом и:
Первые две головки - одна бьёт по подложке (не обязательно чем-то твёрдым, можно организовать пневматический удар), а другая, с низу, со стороны ворса, с хорошей щёткой (валковая щётка, которая тоже лупит по ворсу) и сильным всасыванием, собирает пыль и грязь.  Конечно пыль сыпется и вокруг нижней головки, и под действием вибрации ссыпается по воронковидному поддону в мешок. До начала и по окончанию участка выбивалки, ковёр плотно захвачен валками. При таком раскладе, длина выбивающего узла лишь чуть-чуть превосходит размер головок (24-30 см). Проблема лишь в том, что нужно сразу загнать ковёр под вторую группу валков, а головки сделать так. что бы они работали максимально близко к ним (вторым валкам).

Второй ряд головок, производит предварительную обработку ковра и если нужно трёт валковой (или дисковой) щёткой (с одной или с двух сторон). На этом этапе, форсунки могут распылять жидкость или пену (в зависимости от того какие из них используются), а щётки могут тереть, или не тереть ворс.

Третий ряд промывка или поверхностная очистка. На этом этапе головке снабжены всасывающими элементами и форсунками, регулируется то в какую группу форсунок, какой раствор, с какой температурой подаётся и какая из головок собирает отработку.

Следом ещё такой же окончательная очистка, хорошая промывка.

Если будет хорошее разряжение (хотя бы 5-6 000 мм водяного столба), ковёр будет выходить достаточно сухой. Его можно будет поднять и отправить в центрифугу.

Обслуживание аппарата, на мой взгляд это два оператора, так и заправлять ковёр на линию будет проще и работать с мокрым, тяжелым ковром лучше вдвоём.
Управление аппаратом осуществляет микропроцессор, для оператора доступно несколько запрограммированных вариантов (программ) и ручные настройки температуры, типа раствора, время экспонирования.
Вариантов растворов подающихся на вторую группу головок должно быть четыре: шампунь, средство для экстракции нейтральное, средство для экстракции щелочное, раствор ферментов.
На третью группу головок: средство для экстракции нейтральное, средство для экстракции щелочное, ополаскиватель кислый.
На четвёртую: чистая вода, слабокислый ополаскиватель.

Вот как-то так.

Проблема это валки, вернее не сами валки, а то, что всякий раз. ковёр нужно заправлять в очередную пару валков, думаю это можно решить если организовать некое подобие зажимов по краям, которые будут протаскивать ковёр в нужном направлении, а валки сделать достаточно большого диаметра.
Третью и четвёртую группу головок, можно даже совместить, просто головки по одному участку ковра, должны пройти два-три раза.
А самое окончательное полоскание можно организовать уже в центрифуге - сначала отжим, потом зиливка водой, потом опять отжим.

О, завтра куплю гаечный ключ, и пойду такой принтер собирать.

0

56



+2

57

Александр83, прошу прощения, но, по-моему, вы - Делитант. И машина ваша будет делитантская. И купят ее у вас только делитанты. Некоторые советы, на которых вы планируете строить свою машину - тоже делитансткие. Я очень рад за ваш цех, что за 10 месяцев вы ни угробили ни одного ковра, а отделывались только "небольшими разводами внизу".
Например, вы знаете, сколько воды нужно чтобы качественно "постирать" ковер? А как планируете расчитывать силу прижима щеток? А жесткость этих самых щеток? А как один человек будет заправлять ковер шириной 4 м? А как вытаскивать мокрый ковер 4х6?????  :O
И про вентиляцию вы абсолютно не понимая процесса написали. И как при ширине машины 4,7 м вы рекомендуете помещение шириной 6 м?
Еще, по вашему, оператору ничего вообще знать не нужно, и тут же пишите, что прижатие щеток и водяной поток можно регулировать?

Александр83 написал(а):

Это вопрос практики, если мы увидим, что без центрифуги не обойтись, значит будет центрифуга

Когда вы увидите, что без центрифуги не обойтись, вам не до центрифуги будет. Потому что придется деньги срочно искать, разгневанным владельцам испорченных ковров, да по судам бегать, по которым вас те самые владельцы затаскают.

PS А что вам мешает просто скопировать турецкий агрегат, и заменив нержавеющие элементы на силумин сделать прототип в два раза дешевле?

PPS Внимательно, еще раз перечитайте вопросы и советы Виктора Штымпура.

+8

58

Ничего не могу на это ответить, потому что по всем пунктам видно, что человек вы рабочий с примитивными взглядами на жизнь и на логику вещей. Зачем тогда вообще что-то писать здесь? Какова ваша цель? Обосрать? Цели по-моему моей темы другие. Прочитайте все подробно, потому что половина текста не вяжется с тем, что я писал ранее, либо просто бессмысленна. Например, и как вы планируете вместить машину 4,7 в 6 метров. Да очень просто, логичнее и ответа нет! Я не прав? Или "вы знаете, сколько воды нужно чтобы качественно "постирать" ковер?" А вы знаете? Для этого регулировка скорости имеется, и определяется это индивидуально исходя из общих загрязнений. Если хоть один пункт в моих словах был неверный - распишите его детально
P.S. дилетант - вот правильное написание слова

0

59

Огромная просьба (дабы не засорять эту тему): не писать здесь людям, которые пытаются в нерабочее время свои негативные эмоции на других спихнуть виртуально, сидя за монитором. Если есть комментарии по существу дельные и хорошие и плохие пишите пожалуйста, с одной стороны буду очень благодарен, с другой стороны, люди, которым интересна тематика данных устройств - были бы тоже заинтересованы в разработке максимально качественного и доступного оборудования. Потому что мне придеться тратить свое время и парировать ответы злобных перфекционистов (дабы тема не была опущена до оскорблений), которым видимо с детства все досталось сразу и качественно ) . Все люди разные, но я надеюсь на объективное взаимопонимание

0

60

И еще раз к том, что имеет смысл здесь писать и обсуждать. Я не являюсь инженером и расписывать детали не буду да и смысла в этом нет, каждый занимается своим делом. Я на данный момент и в ближайшие полтора года ничего вам не предлагаю. Я не занимаюсь рекламой, поэтому вопросы типа где как и что разместить они ну мягко говоря обращены в мою сторону, а предмета разговора еще нет, он будет через полгода и будет тестироваться нами же в течение еще года. С общими вопросами (идейными) я имел смелость обратиться к ВАМ, чтобы получить на них ответы. На многие из вопросов получил достойные ответы. Если у кого-то еще будут соображения по улучшению и модернизации и вы захотите поделиться - пишите пожалуйста. Только опять же не стоит это воспринимать как халяву мной полученную. ПОжалуйста у кого есть деньги и желание может тоже заняться разработкой самостоятельно. Воспринимайте это как потенциальную возможность при хорошем качестве и доступности - помочь в разработке идей, и в дальнейшем приобрести аппарат для своих же нужд

0


Вы здесь » Профессиональная уборка » Моющие средства и технологии для уборки » Разрабатываем новое оборудование для стирки