d187d0b5d180d0bdd18bd0b9-d184d0bed0bd-888d18520 cleaningclubru_900x76 tarasdudar_125x125

Профессиональная уборка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Химчистка мягкой мебели

Сообщений 331 страница 360 из 985

331

Bob написал(а):

И есче многие ткани не рекомендуют чистить агресивной химией, к таковым бы я отнес Формулу 90!

Совершенно верно!
Видов оббивочных тканей гораздо больше, тем типов ковровых покрытий. А на натуральных тканях НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использование СИЛЬНОЩЕЛОЧНЫХ препаратов. К тому же чаще встречаются неустойчивые крвсители. У большинства серьезных производителей есть отдельные продукты, предназначенные специально для чистки оббивки мебели. Лучше использовать именно такие препараты. Ведь иначе можно решить, что и стиральный порошек или шампунь для волос всполне применять допустимо. Я уже писал про одних моих клиентов, которым владельцы здания не давали возможности нормальные средства покупать. Так они пятна ТУАЛЕТНЫМ УТЕНКОИ и СРЕДСТВОМ ДЛЯ ПОСУДЫ чистили. Причем, по их словам, вполне успешно. Правда, в этом году все ковры перестелили (заведению 3-4 года с момента постройки). Так что относительно МОЖНО применять и НУЖНО применять, дискуссия просторная. Если есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ продукты, то нужно использовать именно их, если кто-то хочет ПРОФЕССИОНАЛОМ называться. В редких случая, нужно знать, что и чем заменить можно, и ИНОГДА этим пользоваться.

+3

332

ТарасВасильевич написал(а):

Так что относительно МОЖНО применять и НУЖНО применять дискуссия просторная.

На вкус и цвет фломастеры разные!
:dontknow:
:disappointed:

+1

333

ТарасВасильевич написал(а):

Если есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ продукты, то нужно использовать именно их, если кто-то хочет ПРОФЕССИОНАЛОМ называться.

Наверное каждый может десяток историй рассказаить, когда какое-либо средство использовали не по назначению. И иногда даже помогало. Но ведб за правило это мало кто взял. Тут и при правильном подходе шанс что-либо напортачить есть, что уж говорить про кспериментальный методы.

+3

334

ТарасВасильевич написал(а):

Bob написал(а):И есче многие ткани не рекомендуют чистить агресивной химией, к таковым бы я отнес Формулу 90!Совершенно верно!Видов оббивочных тканей гораздо больше, тем типов ковровых покрытий. А на натуральных тканях НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использование СИЛЬНОЩЕЛОЧНЫХ препаратов. К тому же чаще встречаются неустойчивые крвсители. У большинства серьезных производителей есть отдельные продукты, предназначенные специально для чистки оббивки мебели. Лучше использовать именно такие препараты. Ведь иначе можно решить, что и стиральный порошек или шампунь для волос всполне применять допустимо. Я уже писал про одних моих клиентов, которым владельцы здания не давали возможности нормальные средства покупать. Так они пятна ТУАЛЕТНЫМ УТЕНКОИ и СРЕДСТВОМ ДЛЯ ПОСУДЫ чистили. Причем, по их словам, вполне успешно. Правда, в этом году все ковры перестелили (заведению 3-4 года с момента постройки). Так что относительно МОЖНО применять и НУЖНО применять, дискуссия просторная. Если есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ продукты, то нужно использовать именно их, если кто-то хочет ПРОФЕССИОНАЛОМ называться. В редких случая, нужно знать, что и чем заменить можно, и ИНОГДА этим пользоваться.

Я так понимаю, что формула 90 от Кемспека, занесена в разряд сильнощелочных средств, использование которых на мебели опасно.
Тогда выплывает три логичных вопроса.
1. В инструкциях (предоставленных диллерами) указана возможность чистки мебельных обивок - инструкция врёт?
2. Шерсть, как известно, боится щелочи, но таже инструкция говорит что шерстяные ковры формулой 90 чистить можно - инструкция опять ошибается? И шерстяные ковры ею чистить нельзя?
3. Опасен ли данный продукт если после чистки им, поверхность промывть препаратом Текстаил Ринз? Ведь последний нейтрализирует щелочь и выводит остатки моющего из изделия.

0

335

ТарасВасильевич написал(а):

Так что относительно МОЖНО применять и НУЖНО применять, дискуссия просторная. Если есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ продукты, то нужно использовать именно их, если кто-то хочет ПРОФЕССИОНАЛОМ называться

Тарас Васильевич объясните,пожалуйста, с точки зрения химии в чем разница того или иного кислотного средства(например для сан узлов и для пищевки) на кальциевые отложения. Вроде со школы помним,что оксиды реагируют с кислотой.и в этом случае работать должна только кислота.

0

336

Хозяюшка написал(а):

Я так понимаю, что формула 90 от Кемспека, занесена в разряд сильнощелочных средств,
2. Шерсть, как известно, боится щелочи, но таже инструкция говорит что шерстяные ковры формулой 90 чистить можно - инструкция опять ошибается? И шерстяные ковры ею чистить нельзя?
3. Опасен ли данный продукт если после чистки им, поверхность промывть препаратом Текстаил Ринз? Ведь последний нейтрализирует щелочь и выводит остатки моющего из изделия.

Могу сказать, что и вы ТВ правы. Нужно вспомнить,что шерсть это все-таки белок,которая имеет в своем составе и  карбоксильную и аминогруппу, тем самым является амфотерным соединением. Получается все хорошо в меру

0

337

Taras написал(а):

Это смотря какие задачи ставить. Экстрактор способен устранить более серьезное загрязнение, по сравнению с "сухой пеной". Но и время высыхания после экстракционной чистки значительно дольше, и не для каждого типа оббивки сильное промокание подходит. После "сухой пены" мебель высыхает максимум за час, в зависимости от типа оббивки и густоты пены. Недавно чистили кинотеатр на 600 мест. Начали около двух ночи, закончили в восемь. В десять утра спокойно начали первый сеанс.
Попробуйте, спустя 4 часа после экстракционной чистки, прижать бумажную салфетку к поверхности и придавить. Салфетка промокнет. Поверхность, даже внешне кажущаяся сухой, внутри еще содержит влагу. Кроме того, мебель не однородна, рядом с гобеленом может быть лакированное дерево, или чуткий к химикатам пластик. Пена менее агрессивна к таким поверхностям.
Относительно запахов: с мебелью пока проблемм не было, а вот въевшиеся запахи в ковер, приходиться дополнительно устранять.
Набор пенных шампуней достаточно велик. Мы работали и с САПУР ГАМПУНЕМ (ЭКОЛАБ), и с КАРП АКРИЛ (КИЛЬ), и с КАРПЕТ ФОАМ ШАМПУНЬ (ПРОХИМ), ну и конечно с Т-ФОАМ (САНТОЭММА). У каждого есть свои нюансы, но это тема отдельного разговора.
Относительно кожаной и зам мебели, поговорим поподробнее позже. Это действительно сложная тема. Может кто-то из участников поделиться?

Тарас, а сколько комплектов техники брали на 600 кресел, у меня сейчас тоже такой заказ на несколько кинотеатров по 600 кресел и время чистки только ночью, и какой шампунь лучше пойдет, кресла 4 года не чистили и вообще, если можно поподробней сколько и чего было.

0

338

Тигр написал(а):

Тарас Васильевич объясните,пожалуйста, с точки зрения химии в чем разница того или иного кислотного средства(например для сан узлов и для пищевки) на кальциевые отложения. Вроде со школы помним,что оксиды реагируют с кислотой.и в этом случае работать должна только кислота.

Уважаемый Тигр, а не могли бы Вы уточнить свой вопрос. Потому как не понятна «разница того или иного кислотного средства … на кальциевые отложения.»
Если Вы внимательно просматривали форум, то должны были бы заметить, что Тарас Васильевич не является химиком по образованию, и не производит моющие средства. Так, что Ваш вопрос несколько не по адресу.
Если Вы интересуетесь взаимодействием кислот с кальциевыми отложениями (а они, в основном состоят из смеси углекислого кальция и углекислого магния), то, причем тут оксиды металлов? Если Вам интересны реакции кислот с оксидами, то, причем тут кальциевые отложения?
Разница же в средствах в их назначении и, соответственно, составе. Попробуйте сравнить состав загрязнений на поверхностях санитарно-технических приборов и на поверхностях на кухонном оборудовании и оборудовании пищевых производств. Как говорится «почувствуйте разницу».
Думаю, что многое Вам станет ясно. И еще в пищевке и на кухне стараются применять менее токсичные кислоты.
И пожалуйста задавайте конкретные вопросы, мы общими усилиями постараемся удовлетворить Вашу любознательность.

+5

339

Тигр написал(а):

Могу сказать, что и вы ТВ правы. Нужно вспомнить,что шерсть это все-таки белок,которая имеет в своем составе и  карбоксильную и аминогруппу, тем самым является амфотерным соединением. Получается все хорошо в меру

А Вы, Тигр, оказывается – зубец!
«…Очищенное шерстяное волокно является биополимером, кератином, состоящим из остатков ά-аминокислот, связанных пептидными группами в длинную цепь.
По данным исследователей, число ά-аминокислот составляет от 19 до 23, оно зависит от вида шерстяного волокна…
…При облучении шерсти солнечным светом уменьшается чешуйчатость волокон, увеличивается набухание и растворимость, изменяются способность к поглощению красителей, цистиновые связи. Изменение цистиновых связей протекает с образованием цистеинсульфеновой кислоты…
…Цистеинсульфеновая кислота неустойчива и разлагается с образованием альдегида и сероводорода…
…Сероводород, окисляясь на волокне, переходит в сернистый газ и затем в серную кислоту, обнаруживаемую на волокне…»
Вот поэтому мы со школы возможно еще помним, что шерстяная ткань защищает от кислот. Но, продолжим:
«…Кислоты не оказывают разрушающего действия на шерстяные изделия. При повышенных температурах концентрированные растворы кислот гидролизуют волокна, что необходимо учитывать при удалении пятен ржавчины растворами кислот. Если кислоту своевременно не отмыть, возможен гидролиз волокна…
…Особенно большие разрушения происходят при действии на шерсть щелочи… При повышенной температуре даже слабые растворы щелочи вызывают разрушение шерсти…»

+3

340

helpmate написал(а):

Уважаемый Тигр, а не могли бы Вы уточнить свой вопрос. Потому как не понятна «разница того или иного кислотного средства … на кальциевые отложения.»
Если Вы внимательно просматривали форум, то должны были бы заметить, что Тарас Васильевич не является химиком по образованию, и не производит моющие средства. Так, что Ваш вопрос несколько не по адресу.
Если Вы интересуетесь взаимодействием кислот с кальциевыми отложениями (а они, в основном состоят из смеси углекислого кальция и углекислого магния), то, причем тут оксиды металлов? Если Вам интересны реакции кислот с оксидами, то, причем тут кальциевые отложения?
Разница же в средствах в их назначении и, соответственно, составе. Попробуйте сравнить состав загрязнений на поверхностях санитарно-технических приборов и на поверхностях на кухонном оборудовании и оборудовании пищевых производств. Как говорится «почувствуйте разницу».
Думаю, что многое Вам станет ясно. И еще в пищевке и на кухне стараются применять менее токсичные кислоты.
И пожалуйста задавайте конкретные вопросы, мы общими усилиями постараемся удовлетворить Вашу любознательность.

Спасибо,helpmate.
Я понимаю, что кальциевые отложения это карбонаты,но смысл от этого не меняется. и соли и оксиды с кислотой реагируют. Вопрос заключается в следующем: что еще в хим препарате отмывает эти отложения(в общем-то состав препаратов почти одинаковый).но один реально отмывает,другой нет.Удивительно.

0

341

helpmate написал(а):

А Вы, Тигр, оказывается – зубец!

Да вроде нет.
Но люблю объяснять и обосновывать(стараюсь) более научно. Но Ваш исчерпывающий ответ,снял вопрос.
И можно -ли получить от вас адресс литературы, где это можно найти

0

342

Дмитрий Д написал(а):

Тарас, а сколько комплектов техники брали на 600 кресел, у меня сейчас тоже такой заказ на несколько кинотеатров по 600 кресел и время чистки только ночью, и какой шампунь лучше пойдет, кресла 4 года не чистили и вообще, если можно поподробней сколько и чего было.

ТВ, если можно, то перенесите это обсуждение в соотв. тему - КИНОТЕАТР (немного неудобно потом искать ответы на уже рассмотренные вопросы, приходится весь форум прочесывать)...
Спасибо

0

343

Тигр написал(а):

И можно -ли получить от вас адресс литературы, где это можно найти

Литературы по данной тематике – много, но я конкретно цитировал следующую монографию: А.Ф.Федорова Технология химической чистки, изд. ООО "Танграм", М., 2005
Если будите на московской выставке, то там ее наверняка будут продавать.

0

344

Тигр написал(а):

Вопрос заключается в следующем: что еще в хим препарате отмывает эти отложения(в общем-то состав препаратов почти одинаковый).но один реально отмывает,другой нет.Удивительно.

Давайте мы этот вопрос перенесем в тему «Секреты профессиональной химии». Только прошу Вас сформулируйте его поточнее и приведите конкретный пример с различными, но практически одинаковыми по составу химическими средствами. Давайте посмотрим, какой компонент смеси за что отвечает, может тогда удастся разобраться. Правда, думаю, что это будет весьма трудно сделать, так как производители не открывают даже качественный состав своих средств.

При удалении известковых отложений первостепенную роль играет сила кислоты, и то, какие кислоты входят в состав средства (а это могут быть смеси). Кроме этого определенную роль играют и ПАВы, которые увеличивают смачиваемость, влияют на разрушение загрязнений и перевод частичек в водную среду.
Взаимодействие с оксидами намного сложнее. Здесь так же играют роль сила кислоты и ее основность, но при этом многое зависит и от самого оксида, от температуры взаимодействия. И еще в результате реакции между кислотой и оксидом металла может образовываться цветная соль, которая при плохой растворимости в воде даст новый цветной налет на поверхности.
Это то, что можно кратко сказать о химизме процесса удаления такого рода загрязнений.

+3

345

helpmate написал(а):

Это то, что можно кратко сказать о химизме процесса удаления такого рода загрязнений.

ясно, спасибо

0

346

Скажите, а кто как определяет то, что ковер (мебель и т.п.) уже чистили до вас? Не всегда же присутствуют явные признаки, да и хозяева часто или специально молчат, а то и в самом деле не помнят.

0

347

Если чистка проводилась профессионально, то этот факт, если он скрывается, не имеет для вас никакого значения.
Но Xpert999 видимо имел ввиду случай, когда чистят самостоятельно, удовлетворительных результатов не получают и в дальнейшем это всячески скрывают. Бывают случаи, когда ковер "убит" до такой степени, что невозможно даже определить до чистки, какого цвета он был. В этом случае установить до начала работы что-либо вряд ли получится. Если же ковер в приличном состоянии, тогда немного проще. Если есть пятна, например пролития, стоит присмотреться к ним внимательно. Пятно, которое ничем не пытались выводить, обычно имеет четкую границу, в противном случае эта граница размыта. Если потереть такое пятно чистой белой салфеткой, смоченной в воде (для водорастворимых пятен) или с нанесенным пятновыводителем, то на салфетке останется след. Если же пятно "законсервировали" до вашего прихода, то салфетка цвет, скорее всего, не изменит.
Если чистка проводится методом экстракции, то наличие обильной пены во время полоскания свидетельствует о том, что чистка ковра ранее производилась, причем либо самостоятельно - нечем было отсосать грязь и остатки химии, либо непрофессиональной бригадой, которая не смогла или не захотела хорошо прополоскать ковер.
Все вышеизложенное в равной степени относится и к мягкой мебели.
На снимке пример шерстяного ковра, на котором пытались самостоятельно выводить пятна "Ванишем". Снимок сделан до начала чистки. После чистки пятна остались такими же.

http://s02.radikal.ru/i175/0910/ae/bc6b4bd134e3t.jpg

+5

348

SN, спасибо. Я имел ввиду именно факты самостоятельной чистки.

0

349

Xpert999 написал(а):

а кто как определяет то, что ковер (мебель и т.п.) уже чистили до вас?

Если есть подозрение, что пятна уже не правильно чистились, можно взять мокрую чистую мочалку и потереть в этом месте. Ести появилась пена - смело поднимайте ценник в 1,5-2 раза

+4

350

Alina написал(а):

можно взять мокрую чистую мочалку и потереть в этом месте

А можно спрыснуть водой и оттянуть ее обратно водососом.... Пена прет ИМЕННО с обработанного места. Даже границы через насадку будут видны!))) (имеется ввиду любая прозрачная, полупрозрачная насадка).

+3

351

Подскажите, а кто чем чистит металлические детали в мягкой мебели? Никогда не сталкивался, а на последнем заказе в деревянных деталях отделки были и металлические. По виду похоже на бронзу, но скорее всего нет, потому что мебель недорогая. И как в дальнейшем быть? Могут же и другие быть варианты, хром и натуральная бронза (медь и т.п.). Спасибо.

0

352

Для чистки медных, латунных, нержавеющих и многих прочих металлических элесентов используйте ГЕЛИОС БРИЛЛИАНТ (в России - КУПЕР ШАЙН). Только очень аккуратно, чтобы средство не попало на ткань.

+1

353

Боцман написал(а):

Для чистки медных, латунных, нержавеющих и многих прочих металлических элесентов используйте ГЕЛИОС БРИЛЛИАНТ (в России - КУПЕР ШАЙН). Только очень аккуратно, чтобы средство не попало на ткань.

Действительно с данным средством нужно быть очень осторожным, т.к. в средстве много мела, который в случае чего нужно будет вымывать.

+1

354

есть вот такая ткань:

0

355

гм, фотки почему то не прикрепляются((
может так получится
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159 … f.jpg.html лицевая сторона
и тыльная сторона: http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/091 … f.jpg.html

0

356

Хозяюшка, хм. А волокна пробовали палить? Что тест показал? А наполнитель какой? Я бы попробовал очень густой пеной, аккуратненько. Где-нибудь сбоку внизу. Посмотреть как ткань себя поведет. Причем не щеткой-насадкой, а пены в ведро и потом мягкой полипропиленовой щеткой. Если все нормально, то попробовать почистить весь пеной, только очень тщательно вытягивать влагу. А на пятна потом глянуть. Если не уйдут, то пробовать убрать как ржавчину, Антиружином, например, а потом, если не получилось, пятновыводителями, наверно сначала чем-нибудь типа Сапура А. На самом незаметном месте потестировать, если ткань себя адекватно ведет, то аккуратно пробовать убирать пятно. Ну и по нарастающей. А в конце, если все ок, перечистить пеной еще раз и тщательнейшим образом вытянуть влагу. Я бы так делал.

0

357

Волокна не палили, нет возможности акуратно вытянуть отдельное волокно, наполнение точно не натуральное(информация от поставщиков) Тобиш ни водоролей ничего подобного. Связались с заводом производителем, сказали обычным хозяйственным мылом помыть (только белым) и водой 30градусов)))
Пятна на задней панели дивана, возле стены, их там никто и никогда не увидит, но так как хозяйка покупает новый диван, то хочет что бы он был чистым. Вот магазин что бы не делать скидку клиентке обратился к нам. Но точной информации дать не могут ни по наполнению ни по ткани. Это при том что созванивались с фабрикой производителем. Ткань снята с производства, и непомнят уже что к чему.

0

358

Хозяюшка,
мне все-таки кажется, что ткань синтетика. Хотя... но учитывая, что пятна сзади, можно аккуратно поэкспериментировать.

0

359

Коллеги! Диван, клеили потолок на жидкие гвозди, все это накапало на него. Чем очистить?

0

360

yantsev написал(а):

Коллеги! Диван, клеили потолок на жидкие гвозди, все это накапало на него. Чем очистить?

А что за обивка? Наполнитель?

0