Конечно, опечатка. Только это текст не мой, а тот, что мне в личку прислала tana

Чтобы не быть голословным, присылайте ссылочку на подобные законы или хотя бы их название, или упоминание в официальной прессе!
Но в любом случае, при наличии подобного закона у нас, потенциальные заказчики в 85% случаев будут "чухать" окна сами, или вообще тупо "кидать на лапу" участковому... И что это даст клинингу?
Упование на "правильные" Законы - это свидетельство слабости (в разных вариациях), т.к. насильно "мил не будешь".
Решений тут два:
1) Владельцу здания должно быть позорно иметь его грязным.
Только не говорите, что это невозможно. Возможно! Просто для этого нужно "напрячься" и не на один день (и не в одиночку).
2) Стоимость и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ работ должна быть адекватной.
Тоже не говорите, что вы уже N-ое количество лет в клининге и уже "оптимизировали" все. Потому что за все эти годы никто так и не продемонстрировал "европейской" скорости работы по мойке тех же окон.

И будет теперь в каждом крупном городе (или как минимум в регионе) своя клининговая ассоциация...
Кстати в строительстве количество СРО уже перевалило за 4 сотни.
Куда идем и зачем? (Может оказаться, что к светлому будущему, а может в тупик)

Друзья, всем привет. Выпадал из жизни форума на пару месяцев, по некоторым обстоятельствам. Вернулся
Перечитал эту ветку. Жутко интересно, скажу Вам. Очевидно, что существуют две позиции - а) отдать регулирование отрасли в чиновничьи руки (Ирина Лебедева), б) регулироваться самим, признав самым эффективным инструментом регулирования КЛИЕНТА (Владимир Февралев, Николай Черезов). Моя позиция - обеими руками за второй вариант.

Был я на Круглом Столе у нас в Самаре, организованном Николаем Черезовым (преогромнейшая благодарность) и его командой, и прошедшем при участии Николая Львовича. Можно увидеть меня и на верхнем фото - в дальнем углу, в серой рубашке, держу в руках белую ручку.

С позицией Николая согласились большинство присутствующих, в том числе и я. Решено было создать собственную региональную ассоциацию и управлять ей своими силами.

Целей у организации две:
- популяризация клининговой отрасли и "воспитание" заказчика, так сказать, "приучивание" его к тому, что клининг - это не просто "тряпкой махать". Это наука.
- регулирование цен. Путем рекомендованных "нижних", минимальных цен.
Думаю, вполне адекватные такие цели.

Господа! Уважаемая Ирина! Ответьте - так ли обязательно участие государства в достижении этих целей? Неужели мы сами, без всяких там лицензий, сертификатов, других официальных документов и "важных" государственных бумажек не сможем достичь этих целей? Сможем! Обосную.

Мы можем сами, в целях популяризации клининга:
- создавать печатные материалы, рассказывающие о клининге в целом и о деятельности нашей ассоциации в частности;
- писать и печатать в популярных газетах статьи на тему клининга;
- принимать участие в теле- и радиопередачах, проведение которых сами же можем и инициировать;
- многое другое.
Нужны ли для этого жадные чиновники?.. На наш взгляд - нет.

Мы можем сами, в целях регулирования цен и борьбы с демпингом:
- устанавливать рекомендованные минимальные цены внутри ассоциации;
- четко придерживаться их;
- и наконец (внимание!) мы будем постоянно и неустанно информировать заказчиков, реальных и потенциальных, об этих минимальных ценах! Таким образом, мы приучаем заказчиков к тому, что низкая цена, которую ему предложил демпингораст, аукнется ему ох каким низким качеством. Следовательно, заказчик, который со скептицизмом отнесся вначале к предложенным нашей Ассоциацией рекомендованным ценам, после отвратительного качества работ демпингораста уже более серьезно взглянет на эти цены. И заметьте, господа, - мы не будем никого заставлять придерживаться этих цен! Не станем привлекать государство к принудительному принуждению! Рынок останется вольным! Однако, заказчики сами со временем будут брать наши рекомендованные цены в расчет, относиться к ним серьезно! Ведь эти цены всё-таки рекомендует ему не один человек, а Ассоциация. А важны ли ему государственные регалии этой Ассоциации?.. Не-а. Ему важно качество. Которое он получил за эти цены.

Таким образом, путем последовательных и упорных действий, мы наработаем авторитет Ассоциации. А уж потом можно начать налаживать отношения Ассоциации с государством. Тогда, когда Ассоциациия начнет представлять из себя серьезную силу. Приобретенную без участия государства...

Спешу развеять многочисленные обвинения меня в симпатиях к чиновничьему миру. Ничего подобного я не говорила. Всё, что я хотела донести - это необходимость ЧТО-ТО делать для регулирования ситуации в клининге. Накопилась масса проблем, которые одна компания, какая бы влиятельная она не была, решить не может. Нет смысла все их перечислять. АРУК взялась за это дело и все дружно на неё накинулись. Я только спрашивала, а какие есть другие предложения? Или всё должно остаться по-прежнему? Ругать легко, где контрпредложения? Вместо этого получила обвинения чуть ли не в PR'е СРО! Даже если всех тёток с тряпками заменить на клинеров с мопами и райдерами - это ещё не клининг. Помимо техники и химии есть технологические проблемы, а есть, и немало, организационно-юридических. Поскольку наш журнал издаётся именно для КК, мы стараемся держать всё сообщество в курсе происходящего на рынке. Для этого мы в одном номере опубликовали проект Концепции, в следующем номере - реакцию целого ряда разных компаний на эту идею, реакцию, как положительную, так и негативную. Задача прессы стараться быть если не объективной (это в результате всё равно субъективная позиция), то хотя бы максимально информативной, отражающей разные точки зренеия. Что мы и делаем. И не надо облыжных выводов!
Серго, если есть желание, напишите и Вы в наш журнал, как и какие именно проблемы вы перед собой поставили, и как планируете их решать. Будет ли это региональное СРО? Тогда Вы рискуете получить те же упрёки, что и АРУК, а именно в желании жить на членские взносы. Или вы думаете, что будет активная рабочая группа из филантропов? Если нет, то вся разница выльется в размер членского взноса и выражение чисто региональных интересов. Я не апологет АРУКа. Мне просто интересно, во что всё это выльется.

Подскажите, кто пользовался так называемыми моющими пробиотиками? Как впечатления?

Так ведь я только что о них говорил.

И на Ваш вопрос:

Тоже был дан ответ:

Наконец, отвечу на последний Ваш вопрос:

Планируется не вводить обязательных членских взносов. А оплачивать те или иные мероприятия (печатные материалы, статьи в СМИ и прочее) по факту, то бишь по смете.

Материалы и места их размещения обсуждаются на периодических собраниях Ассоциации. Заниматься их размещением будет Председатель Ассоциации, фигура выборная, избирающаяся сроком на один год. Оплачиваться материалы будут за счет членов Ассоциации, которые, как я уже говорил, не платят строго обязательных фиксированных взносов, а оплачивают конкретные сметы. Если я в чем-то ошибся, прошу Николая меня поправить.

Цель Ассоциации - приучить заказчика выбирать наиболее низкую цену только из цен, гарантирующих достойное качество. А не из заведомо демпингующих. Заказчика никто не идеализирует. Никто не говорит, что все как один заказчики моментально узнают об Ассоциации и все как один полюбят ее. Всё придет со временем. Но придет! Обязательно. Если над этим работать.

Заметьте, Ирин, я специально чётко описал задачи, которые ставит перед собой Ассоциация:

Заметили?.. Задача воздействовать на законодательное собрание, на изменение СанПиНов и прочее пока не ставится. Ассоциация всенепременно и обязательно займется этими важнейшими вопросами, но только лишь тогда

То есть тогда, когда Ассоциация заработает веский авторитет. Когда государство не посмеет не считаться с такой авторитетной структурой.

Ирин, спасибо огромное за предложение, оно мне льстит. Хотя, честно сказать, я пока более чем скромный клинер, с годовалым опытом работы, к тому же ориентирующийся на частный рынок, меж тем как Ассоциация создается в первую очередь для участников рынка контрактного клининга ("ежедневок"). Да и юридические знания в области СРО и Некоммерческих Партнерств у меня почти нулевые. Однако, если мое мнение, которое я уже высказал, может помочь и заинтересовать кого-то, я рад с Вами посотрудничать. Можно даже, к примеру, поместить в журнал мой пост №69 из этой ветки, чуть отредактировав его. Посмотрим, что скажете на это. Еще раз спасибо за предложение и за конструктивную беседу, которую ведем.

Я один из участников большого сбора в Самаре. Считаю что надо работать в данном направлении иначе ничего не изменится. Под лежачий камень вода не течёт. Будет работа в ассоциации или партнёрстве или сро, то будет и результат, а воздух посатрясать это у нас везде хоть отбавляй.
А на предмет

Я считаю не корректно сравнивать периодичность мойки, типы загрязнений, "труднодоступность" к месту проведения работ у нас и в европе. Если окна на некоторых автосалонах моют раз в три года, кресла в кинотеатрах с их проходимостью чистят раз в 2,5 года, то о какой быстроте можно говорить, если ты должен дать качество, чтобы завоевать клиента и не опозорить имя клининга. Тебе априори приходится делать вместо одного прохода делать их 2-3 чтобы сначала убрать слой толщиной с "палец", чтобы химия действительно начала работать, а не беспомощно размягчала слои грязи, "пачкала" инвентарь и заставляла чаще выливать моющий раствор в "унитаз".

Похоже это Вы слабо представляете окна и кресла в провинции, о которых говорит GroySmAn. Не вопрос - можно ОООЧЕНЬ быстро помыть стекло на стенде на выставке, а вот на реальном объекте, да еще на трассе, да еще в промышленном районе, да еще и не мытое года три!

Всем нам кажется - что уж именно у меня что-то особенное.
Но, оказывается - то же, что у всех...



(реальный объект)

"Политкорректность" здесь ни при чем.
Я говорил о то, что к огромному сожалению, до сих пор у нас нет мойщиков, которые могут помыть стекла, как например, в Европе. На что последовало замечание:

Сравниваются всегда сопоставимые вещи - например, витрина бутка, она хоть в Африке, хоть в Европе, хоть у нас - витрина бутика... Только ее моют с разной скоростью, при РАВНЫХ условиях.
А у нас вечно куча причин, почему так, как надо не получается.
Кстати, в том, что Вы написали:

Нет слова - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ, а именно это и имелось ввиду.
И, честное слово, я буду счастлив, если вы выложите видео с работой ваших мойщиков на уровне "европейской" производительности и технологичности, пусть даже в "лабораторных условиях".
(речь не только о Европе и Америке, т.к. китайцы уже к этому приближаются, а мы ну ни как...)

В первом случае, получается, что их "имидж" на количество продаж не влияет. Т.к. у нас основная масса населения ищет где подешевле, а не где чище, включая "крутяков", которые могут спокойно ходить и по самому замызганому базару. Это менталитет, и над этим еще долго работать прийдется.
А во втором случае, уборщица-бабушка получается "дешевле" профессионала и концептуальной разницы в качестве нет. Различие в качестве данной работы сделать сложновато, а цену изменить возможно, и как раз именно за счет производительности. Но большинство компаний цены снижать умеет, а повышать производительность не получается....

Скорее всего, Владимир имел в виду тот факт, что для владельцев таких заведений, качество не является решающим фактором. Просто своя уборщица уже есть, и она должна работать, так как ей зарплату платят.