А из Вас кто-то задумывался над тем, на какую величину при работе этими падами снимается поверхность. И на сколько уменьшится толщина мраморной плитки через месяц, квартал, год, два года. Пожалуйста приведите ЭТИ данные. И оцените долговечность пола при его обработке Твистер системой. А презентации тем и хороши, что дают как вербальное, так и не вербальное восприятие рекламной продукции. Но в жизни порой все идет по другому.
Уход за твердыми полами
Сообщений 151 страница 180 из 1000
Поделиться1522008-07-05 09:26:16
Как раз при этом случае не происходит повреждения поверхности, как при кристализации. Это же не шлифовка алмазными головками.
Поделиться1532008-07-05 13:13:08
Как раз при этом случае не происходит повреждения поверхности, как при кристализации. Это же не шлифовка алмазными головками.
Уважаемый Сергей! То, о чем Вы написали сомнению не подвергается. Пады подобной системы я видел в Клинтексе у г-на Генералова. Они несут в себе абразив. И об этом же пишут все и производители и форумчане. Меня же, да наверное и всех остальных, интересуют вопросы, которые я задал в предидущем сообщении. Алмазы к мягким сортам абразива никигда не относились. Поэтому. Какой же все-таки износ поверхности нас ожидает при постоянном применении этой системы? Что происходит при шлифовке и полировке мы знаем. (Я умышленно не говорю о недостатках кристаллизации, потому что это процесс химический и сравниватьего в чистом виде с абразивной обработкой считаю не корретным. Мы, как правило, в этом случае сравниваем только результат обработки поверхности.)
Поделиться1542008-07-06 10:56:52
А на самом деле, есть данные о стирании поверхности в результаре обработки ТВИСТЕР ПАДАМИ?
Поделиться1552008-07-07 11:38:38
Я тоже была на презентации падов компании "3 М" по уходу за мраморными полами , классная штука, но заказчик требует кристаллизацию. Нужен прозрачный кристаллизатор!!!!
Поделиться1562008-07-07 12:02:26
Нужен прозрачный кристаллизатор!!!!
Прозрачный кристаллизатор - ЭТО КАК? Кристаллизация - химический процесс и он не зависит от прозрачности кристаллизатора. Кристаллизаторы - это либо порошки, либо жидкости муного молочного цвета (растворы солей гексафторкремиевой кислоты в кислотах).
Поделиться1572008-07-07 13:40:46
но заказчик требует кристаллизацию.
Если заказчик требует, значит скорее всего ранее на этом мраморе делалась кристаллизация, и ничего страшного и у вас не случится (наверное). Или кто-то наносил "прозрачный" лак(пленку), и выдавал его заказчику за кристаллизацию. Как в старом анекдоте:
...Это ты вчера на Тверской кристаллизацию делал?
- Да я.
- А сколько слоев наносил?...
Но по моему такие номера давно не проходят.
Поделиться1582008-07-07 22:06:44
А я бы не советовал браться за кристализацию, если раньше вы ее не делали. Тут потренироваться надо. А негде...
Поделиться1592008-07-08 01:49:37
А я бы не советовал браться за кристализацию, если раньше вы ее не делали
Поддерживаю на все 100%!!!
Как-то послали нас делать кристализацию при этом не рассказав конкретно как это делать. Очень хотелось научиться и старались мы изо всех сил. Но процесс очень сложный, требующий хороших навыков. Там дольше ротор на одном месте подержал, там порошок неправильно развел, там смыл не вовремя. В конце-концов получилось плохо. На полу были видны круги от ротора, под стеной блеска не получилось, швы были очень заметны и много других нареканий. В результате - виноваты КАЗАХИ. А руководство - не причем.
А ведь всего-то надо ТРЕНИРОВАТЬСЯ, на реальном мраморе. Инструкции чистать это хорошо. но пообщавшись с одним из продавцов кристализаторов (если он здесь появится я с ним в ФЛУДОСБОРНИКЕ еще пообщаюсь) понял, что он сам ничего, кроме того, что написано в инструкции, не знает. Вот такие продавчеги.
Буду ждать ТВИСТЕР ПАДЫ, может с ними легче работать?
Поделиться1602008-07-09 15:53:56
Я своей спец. бригаде и объясняю, что кристаллизатора прозрачного нет, а они мне в ответ вообще такую чушь несут, что даже писать не буду. Так самое интересное, что это оказался не мрамор, а зеленый гранит.
Привожу статью из интернета.
Как быть с гранитом и другими природными материалами не содержащим кальция?
Действительно, на основе вышесказанного можно сделать вывод, что покрытия состоящие из гранита или другого материала, отличного от мрамора, кристаллизовать нельзя. И это действительно так. Хотя, очень часто в работе сталкиваешься с термином <кристаллизация гранита> и среди клининговых компаний и среди заинтересованных в этой услуге клиентов. Связано это с определенным навязыванием этого термина-бренда, как производителем, так и поставщиком (продавцом) компонентов и технологий. Технологий, которые применяются на конечной стадии обработки гранитного пола. По сути - <кристаллизация> гранита это придание ему натурального блеска с помощью окончательной шлифовки и втирания в поверхность металлической пудры (GPowder - компонент №1) и сметанообразного Gcomponent - компонент №2. При этом для обработки пола данным двухкомпонентным составом используются мягкие металлические пады или стальная <шерсть> (Steel Wool for crystallization). При применении данной технологии на граните, не смотря на термины и определения, бесспорно возникает ровный великолепный блеск с отражением луча до 90-95% (на черном граните), а значит поверхность становится гладкой и отталкивающей влагу и грязь. Данный метод также подходит для кристаллизации смешанных каменных покрытий, мозаик, мрамора с пониженным содержанием кальция. Может кто-нибудь слышал про эти волшебные компоненты. Кто их производит?
Поделиться1612008-07-10 11:41:46
Привожу статью из интернета.
А ссылочку можно? Уж как-то незнакомо все, о чем пишут И с технической точки зрения почти нереально. Наверное, вся проблемма в терминологии. Одни и те же процессы, разные СПЕЦИАЛИСТЫ могут по разному называть. Но фраза:
По сути - <кристаллизация> гранита это придание ему натурального блеска с помощью окончательной шлифовки и втирания в поверхность металлической пудры (GPowder - компонент №1) и сметанообразного Gcomponent - компонент №2.
При чем здесь КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ если это просто чуть навороченая ШЛИФОВКА?
Может я и повторюсь, но для гранита рекомендую попробовать ТВИСТЕР ПАД. Я уже пробовал, правда пока в экпериментальных условиях. Ни одного заказа я еще не брал, так как надо потренироваться. Благо, что есть где. В частности, пробовал полировать старые мраморные ступеньки в помощью евростимовского ручного МИНИ МОНО БРАША, и самостоятельно порезаного ТВИСТЕР ПАДА. Пятна и шершавость я убрал. Место правда тусклое, так что появился блеск или нет рассмотреть не получилось. Но Хозяин (извиняюсь за выражение) заведения разницу сразу заметил, хотя и не знал, где я экспериментирую. Правда на одну стандартную ступеньку у меня ушло где-то пол-часа.
Поделиться1622008-07-11 00:09:25
Читал я когда-то эту статью, размещенную в журнале «Профуборка» московской клининговой компанией «Каскад-Холдинг». (Она же была и на их старом сайте, на новом – они все убрали). Так как гранитом не занимаемся, то не очень-то придал ей значение. Правда, поинтересовался у знающих людей (занимающихся гранитными работами) чтобы это значило? Тем более что для меня словосочетание «кристаллизация гранита» звучит дико.
Получил разъяснение, что есть процесс полировки гранита с применением свинцовой пудры. Процесс в основном применяется в заводских условиях, так как токсичен. После такой обработки на поверхности гранита образуется блестящий слой чем-то напоминающий слюду. Якобы этот процесс некоторые деятели и называют «кристаллизацией» гранита.
Да, забыл сказать, на сколько я осведомлен – «Каскад-Холдинг» этой технологией не владел и ее не применял.
Поделиться1632008-07-11 09:14:20
А ссылочку можно?
Поделиться1642008-07-11 16:38:24
http://www.vashdom.ru/articles/kaskadh_3.htm
Хорошенькая статейка. Рекомендую ознакомиться. Вот только про гранит что-то мне не очень понравилось. до сих пор для ШЛИФОВКИ гранита пытались использовать только шлифовальные машины со специальными алмазными насадками (головками). Но это очень дорого и хлопотно. И про кристализацию мрамора согласен, что без хорошей тренировки лучшне не браться. нас уже два раза приглашали как-нибудь переделать угробленый кристализацией мрамор. В одном случае мы частично скрыли деффекты защитной дисперсией. А в другом случае просто отказались.
Поделиться1652008-07-24 12:53:09
Привет всем, сразу же прошу прощения, может повторяюсь, или где-то пропустил на форуме - как отмыть швы между плиткой, они черные от длительного использования просто швабры с тряпкой.
Заранее спасибо.
Поделиться1662008-07-24 14:58:27
Недавно в интернете нашла фирму EcoProfchem, которая выпускает средство для отбеливания швов- Beroll. Заказала на пробу, но образцы еще не пришли. Вот описание:
Средство для отбеливания плитки и межплиточного пространства
Концентрированное моющее средство предназначено для очистки поверхностей (полов, стен, оборудования и пр.) от различных сложных загрязнений. Благодаря перекисным группировкам, входящим в состав средства обладает отбеливающим эффектом. Хорошо отбеливает межплиточные швы, не разрушая при этом их основу.
Средство не имеет аналогов на рынке профессиональной химии. В его состав входит уникальный комплекс перекисей, не разрушаемых присутствующими в составе щелочами и комплексообразователями. В отличие от отечественных кислых средств, содержащих перекись водорода и кислоту, «Beroll» не разрушает ионы кальция, входящие в состав плитки, и не оказывает пагубного влияния на составы, использующиеся в межплиточных швах. Уже получены положительные отзывы от ряда клининговых компаний — средство успешно прошло испытания в виде образцов на отдельных объектах. «Beroll» не только обладает отбеливающим эффектом, но и, благодаря содержащейся в составе перекиси, предотвращает рост плесневых бактерий и других микроорганизмов, может успешно использоваться в пищевой промышленности.
Способ применения
Рекомендуемая концентрация: 50-100 мл средства на 10 литров воды.
Поделиться1672008-07-24 15:20:44
Все это хорошо, но где же его на Украине купить?
Поделиться1682008-07-24 16:25:12
А Таски Саникалс у Вас можно купить? Попробуйте его. Только осторожней с концентрацией, можете сжечь плитку.
Поделиться1692008-07-24 21:51:25
как отмыть швы между плиткой, они черные от длительного использования просто швабры с тряпкой.
Как-то убирали в одной госорганиизации. Заказ был на очистку стен от пыли и других загрязнений. В виде "бонуса" помыли плитку и швы у кабинета руководителя, ну так квадратов 10 наверное. Цвет швов до мойки - черный, после - светло бежевый, думаю родной ... Для мойки мы ни чего не брали, заказа на это не было. Но мыли, что бы получить допзаказ на дальнейшее обслуживание, так сказать - "Во чо мы умеем, а вы?" Но это призказка, теперь сказка...
Обыкновенным мопом нанесли 5% щелочной раствор (Интенсив СЕПТА) на плитку, дали минут 5-ть покиснуть, слегка потерли швы вручную щеточкой и собрали водососом. Промыли начисто водой. Думаю, что и просто размочив водой и потерев по таким швам можно добиться результата.
Но все познается в сравнении. Посмотреть бы ваши швы...
Поделиться1702008-07-24 22:06:52
не разрушает ионы кальция, входящие в состав плитки,
Ой! Какие робяты умные!
Ионы кальция (даже не «входящие в состав плитки»???) разрушить можно, пожалуй, только в синхрофазатроне или в чем-то подобном.
Да и на счет уникальности средства привирают. Согласен жидких средств, в которых перекись застабилизирована м.б. почти и нет, а вот твердое известно всем – "Персоль". Да, вспомнил, на cleannow г-н Усачев из Радника упомянул смывку для краски «CB E-2060», которая в своем составе содержит перекись водорода.
Вопрос. Нам что надо сделать - отмыть швы или их отбелить? Так для отбеливания (даже натурального камня) многие спецы по камню используют перекись водорода и перекисные составы.
А ваще, попробовать моно. Только одна загвоздка робяты эти в Питере сидят. Да и судя по их сайту, можно предположить, что льют они средства в канистры сами. А вот кто производит – ???
Оченно они мне Про-Брайт напоминают.
Поделиться1712008-07-25 09:39:53
Но все познается в сравнении. Посмотреть бы ваши швы...
Спасибо за совет, обьязательно покажу до и после. Правда я еще никогда фото на форумах не вылаживал, но думаю что разберусь как-нибудь.)))
Поделиться1722008-07-25 09:43:13
швы у кабинета руководителя
у Вас в кабинете было, а у меня в коридоре, при входе в кафе, где все посетители толокутся... Но все-равно попробуем, спасибо за совет.
Поделиться1732008-07-25 10:35:51
Лучше всего швы вычищает парогенератор.
Поделиться1742008-07-25 13:43:17
у Вас в кабинете было, а у меня в коридоре, при входе в кафе, где все посетители толокутся... Но все-равно попробуем, спасибо за совет.
Швы были не в кабинете, а на лестничной клетке центрального входа, здание 4-х этажное, проходняк не маленький...
Попробуйте загрязнение в швах просто ногтем немного поковырять, если ногтем отковыряете, можно просто немного замочить и промыть. Скорее всего проблема в том, что мыли просто мопами "по быстрому", с целью слегка убрать сверху (на плитке) грязь, а грязь в швах так и осталась.
Лучше всего швы вычищает парогенератор.
Полностью согласен с тезкой, как с вариантом. Все зависит от оборудования которое вы готовы использовать и от времени отведенного для уборки, а так же от общей площади. Думаю на маленькой площади можно и парогенератором, на большой - ротором и водососом.
Поделиться1752008-07-25 14:18:32
По поводу ухода за мраморными полами как альтернатива кристаллизации:
http://solutions.3mrussia.ru/wps/portal … atestNews/
Поделиться1762008-07-27 14:14:32
По поводу ухода за мраморными полами
А как ведут себя эти пады на граните?
Поделиться1772008-07-29 01:34:24
Думаю на маленькой площади можно и парогенератором, на большой - ротором и водососом
Так качественно, как парогенератором, никаким ротором и никакой химией не вымыешь. По крайней мере я тестировал около десятка химикатов разных производителей. Более менее лучший результат показывали продукты с перекисью или (как ни странно) хлоркой. Но тонкая струя высокой температуры очищает шов легко и быстро, вне зависимости от материала затирки шва. Правда это касается старых швов. При регулярной правильной уборке, такие проблемы не возникают.
Поделиться1782008-07-29 16:56:15
На мраморе кристаллизатор расслаивается как слюда. Что делать?
Поделиться1792008-07-29 17:19:04
А Таски Саникалс у Вас можно купить?
Только в карйнем случае, если совсем уже ничего другого нет. Не знаю, для каких поверхностей он предназначен, но плитка белесая после его применения. И смывали водой обильно, а белый налет остается.
На мраморе кристаллизатор расслаивается как слюда
А как "фамилия" кристализатора? Да и кристализатор ли это вообще? А продавчег что говорит по этому поводу?
Отредактировано Коля-Ростов (2008-07-29 17:20:51)
Поделиться1802008-07-29 17:57:58
Заказчик говорит, что предыдущая компания делала кристализацию. Чем делала-неизвестно. Теперь нас просит помочь.