d187d0b5d180d0bdd18bd0b9-d184d0bed0bd-888d18520 cleaningclubru_900x76 tarasdudar_125x125

Профессиональная уборка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Уход за твердыми полами

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

Б€KAC написал(а):

для камня вес машинки должен быть...100 кг

Ну, во-первых - большой вес машины это прежде всего для шлифовки и полировки.
Во-вторых - я как и все здравомыслящие человеки соответственно очень осторожно отнощусь к Керхеру.
В-третьих - что бы вы хотели получить на убитом в усмерть мраморе без шлифовки и полировки.
В-четвертых - (оченно стыкуется с "во-первых) кристаллизация процесс сугубо химический и результат зависит прежде всего от температуры и времени реакции.
В-пятых эффект преобразование поверхности конечно было, но очень невнятное.
В-шестых - привезенный ребятами для показа полировщик забастовал и отказался работать.
И в-седьмых - это как иллюстрация поста Александра Метросормы. Я бы тоже не отказался посмотреть на кристаллизацию проведенную БРкой 400.

Отредактировано helpmate (2008-09-04 00:21:57)

0

212

helpmate написал(а):

что бы вы хотели получить на убитом в усмерть мраморе без шлифовки и полировки.

Так ведь, зачастую, кристализация и преподносится как основной (и единственный) вид ухода за мрамором в любом состоянии.
А по поводу кристализации валковой машиной - явно кто-то погорячился. Хотя, вдруг и правда, есть такие умельцы!

0

213

Ну судя по всему Керхер говорит зря про кристализацию БР-кой. Возможно только самые легкие случаи. А как я предполагаю чаще просят восстанивить именно убитый камень, которому нужна шлифовка и полировка.

Может тогда подскажете требования к ротору для того, чтобы и шлифовать, и полировать, и кристализовать?

0

214

ТарасВасильевич написал(а):

Так ведь, зачастую, кристализация и преподносится как основной (и единственный) вид ухода за мрамором в любом состоянии.

Все врут, заразы! Если кто подсел на кристаллизацию, то должен проводить в жизнь программу ухода:
Первый этап:
- восстановление (шлфовка, полировка),
- кристаллизация.
Затем два - три этапа
- толко кристаллизация.
В промежутке натирка всей кристаллизованной поверхности ратвором воска (очень тонкий слой и очень тщательная полировка).

White_ninja написал(а):

Может тогда подскажете требования к ротору для того, чтобы и шлифовать, и полировать, и кристализовать?

зайди на сайт http://www.cleantech.ru/ там все есть. Думаю, на первых порах устроит "Levighetor 600 TOP".
Для кристаллизации лучше всего Tennant 2140. Хотя и Леавигатором ребята делали.

Отредактировано helpmate (2008-09-04 10:48:35)

0

215

Шлифовка камня - благородное дело! НО!!! Без серьезного обучения не обойтись. И не у продавца, а подмастерьем у хорошего спеца не меньше месяца. Тоже самое порекомендую и по кристализации. Ведь "запороть" камень (особенно мрамор) легче легкого. А в большинстве наших учреждений уложен очень тонкий мягкий мрамор, который может трескаться при шлифовке тяжелыми машинами. Да и шлифовка - это на мой взгляд ваапче строительная а не клининговая работа.
Кстати, Недавно пробовал кристаллизацию мрамора на второй скорости (300об/мин) двухскоростной шайбы.
Работать гораздо быстрей чем на скорости 150-180об/мин. Так что из клининговых (недорогих 1200-1700Евро) однодисковых машинок порекомендовал бы двухскоростную редукторную (и тяжелее и универсальнее). Да и легкую шлифовку "черепашками" или падами "Твистер" тоже можно делать.
Но для больших обьемов, и уж тем более на граните без серьезной шлифовальной машинки типа Клиндексовского Левигатора в будущем не обойтись. Правда стоят они немало, но и работы позволяют делать "вкусные".

0

216

Александр "Метросорма" написал(а):

Без серьезного обучения не обойтись. И не у продавца, а подмастерьем у хорошего спеца не меньше месяца.

Вот только где хорошего мастера найти? Да еще чтобы в ученики согласился взять?
Кристализация очень сложный процесс. Тут учиться, учиться, и еще много раз учиться, как завещал великий ...
Мы планируем кристализацию Колумбусовским ТЕРМОПАДОМ делать. а шлифовку и полировку ТВИСТЕР ПАДАМИ. Ну а если очень убитые участки будут попадаться, с глубокими царапинами и трещинами - будем обращатться к строителям.
А на валковые машины я металлических щеток для кристализации никогда не видел.

0

217

Магамед написал(а):

А на валковые машины я металлических щеток для кристализации никогда не видел.

Я повторюсь. Я не поклонник Керхера! Но они утверждают, что некоторые сорта мрамора и мрамороподобных сортов камня, ну очень хорошо кристаллизовать именно валковыми машинами. http://www.karcher.ru/text_1419
В свое время итальянская компания "Kunzle&Tasin" выпускала машины Golia, которые позиционировала как для шлифовки и полировки гранита, щлифовки и полировки мрамора, кристаллизации мрамора, так и для шлифовки паркета, нанесения мастик и их полировки. В комплекте этой машины поставлялся ТЕРМОДИСК, предназначавшийся для улучшения кристаллизации, а также для более качественного нанесения восковых мастик на паркет.
А вот использование колумбусовского ТЕРМОПАДА у меня как-то вызывают сомнения. Если получится, опишите, а еще лучше с фотками.

Александр "Метросорма" написал(а):

порекомендовал бы двухскоростную редукторную

Саш, а Саш! А редуктор то какой? Планетарный?, цилиндрический зубчатый? или ременный? То, что высокоскоростными машинами (от 350 об/мин) кристаллизация получается лучше - это классика. Только и сжечь пол несколько легче.

0

218

Хотел бы несколько вернуться к теме о ЛИНОЛЕУМЕ.

ПROVOK@TORR написал(а):

По моему, МАРМОЛЕУМ, это более износостойкий вариант ЛИНОЛЕУМА, соответсвенно не нуждающийся в дополнительной защите.

Представляю на ваш суд несколько фотографий.
http://s56.radikal.ru/i153/0809/9e/707eb27b9859t.jpg
Это то, что стало с кусочком МАРМРЛЕУМА в шелочном средстве с рН 11 через пять дней.
http://i045.radikal.ru/0809/4d/107adbbbb68ft.jpg
А это такой же кусочек гомогенного ПВХ через пару месяцев в томже растворе.
http://s60.radikal.ru/i168/0809/77/b0b05526d4e8t.jpg
Желтые пятна на поверхности МАРМОЛЕУМА после 30 минутной экспозиции капель раствора щелочного средства (рН раствора = 11,5).

+3

219

helpmate написал(а):

они утверждают, что некоторые сорта мрамора и мрамороподобных сортов камня, ну очень хорошо кристаллизовать именно валковыми машинами

Ну вот, такой уважаемый человек, а дает ссылку на какой-то малограмотный набор слов. Даже новичек увидит несколько ошибок, что уж говорить об опытных аксакалах.
Цитаты с сайта КЕРХЕР.РУ:
Кристаллизация напольных плиток из него, проводившаяся с целью придания им так называемого "мокрого" блеска, приводила к неудовлетворительным результатам. В условиях интенсивного наплыва посетителей камень с течением времени тускнеет, а его поверхность покрывается царапинами.
И тут же: Лучшим способом повышения стойкости покрытий из камня с содержанием извести является все же кристаллизация.
И чуть дальше: Для предотвращения высыхания нанесенной на пол смеси, необходимо немедленно обрабатывать однодисковой машиной BDS 43/150 C.
Для достижения равномерного блеска проводить обработку соответствующего подготовленного участка (дорожки) однодисковой машиной, медленно перемещая ее круговыми движениями.

Вот первых непонятно, кристализация это хорошо, или все-таки плохо! Во вторых речь идет об ОДНОДИСКОВОЙ машине, а валковая только для размывки.
Предлагаю теоретически такой вариант: использовать ВИСПУ 35Б: она же моет и подготавливает пол, она же кристализует, она же полирует после кристализации. А стоит меньше чем БР-400.
И на последок исчо пара цЫтат: Новый метод гарантирует хорошее удаление небольших царапин. Поскольку кристаллизация обеспечивает лишь преобразование верхнего слоя материала покрытия, она не позволяет устранять более глубокие царапины. Для их удаления требуется предварительная обработка пола, например, путем шлифования.
О каком НОВОМ методе пишут карчеровцы?
Несмотря на интенсивное хождение, даже через три месяца с момента кристаллизации сохранится "мокрый" блеск. - БРАВО!!!  "Замолаживание" клиента прямо с официального сайта. А когда заказчик претензию кинет, мол всего месяц прошел, а пол то потускнел. наверняка надется железная отмазка, типа - ДА ГРАНАТЫ У НЕГО НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ!

Отредактировано Alina (2008-09-05 09:05:22)

+4

220

helpmate написал(а):

Саш, а Саш! А редуктор то какой? Планетарный?, цилиндрический зубчатый? или ременный?

Help, a Help! Докладываю: редуктор тройной планетарный, стальной (есть еще планетарные нейлоновые как на Tennant 2140 или Columbus E 400). Я слово "редукторный" применил в отношении отдельного закрытого механизма, имея в виду английское значение слова "Gearbox", а не в качестве значения общей "понижающей передачи". Спасибо за вопрос, я рекомендовать машину с ременной передачей на шлифовку и кристаллизацию не стану. Ибо, в момент "схватывания" кристаллизатора, даже я, со своими 130кг боевого веса, еле машину (56кг) удерживал. Ремень бы порвался однозначно. По той же причине не стал бы рекомендовать Vispa - Genie 35B. Во первых ременная, во вторых моща мотора 250Вт, в третьих работает, опираясь на колеса (а они будут однозначно "мазать").
Вот тут кроется основной вопрос по машинке BR 400. Ну допустим, есть у керхера цилиндрические пады-насадки на вал, ими (допустим красными) тоже можно делать кристализацию. НО! Скорость вращения щеток - 1500 об в минуту..., при работе опирается на ролики... Занавес, вопрос закрыт.
Я думаю, что даже сами разработчики не имели в виду кристаллизацию, а у русскоговорящих продавайцев просто неправильный немецко-английско-русский перевод. Как правильно указала Alina, на некоторых сайтах-каталогах пояснения к терминам противоречат друг другу. А продавцы ориентируются на каталоги-сайты, да и семинары/тренинги в крупных компаниях посвящаются на 70% зомбированию по марке производителя, а не практическим вопросам применения машин.

+3

221

Александр "Метросорма" написал(а):

семинары/тренинги в крупных компаниях посвящаются на 70% зомбированию по марке производителя, а не практическим вопросам применения машин.

Стопроцентный Респект и Уважуха!!!!!!!!

0

222

Alina написал(а):

а дает ссылку на какой-то малограмотный набор слов.

Браво! Алиночка. В том-то вся соль ссылочки и заключалась, чтобы Вас и остальных подвигнуть на обсуждение этого вопроса.
Жаль только, что откликнулись только двое, но и из них на сайт Керхера похоже заходила только ты.

Александр "Метросорма" написал(а):

Докладываю: редуктор тройной планетарный

Спасибо за оперативный доклад товарищ ... Александр! (Эх, жаль звания не знаю.)
Зато как познавательно и, главное, доходчиво все разъяснили White_ninja и другим новичкам в клининге, да и не только новичкам.

Отредактировано helpmate (2008-09-07 23:47:07)

0

223

helpmate написал(а):

чтобы Вас и остальных подвигнуть на обсуждение этого вопроса.

А что именно ты хотел пообсуждать?
Свое мнение относительно использования валковых машин для кристализации высказали многие. И ни один не появился, который бы делел ЭТО на практике.
Ну а если обсудить нестыковки на сайте, то для этого придуман отдельный раздел.

0

224

ТарасВасильевич написал(а):

А что именно ты хотел пообсуждать?
Свое мнение относительно использования валковых машин для кристализации высказали многие. И ни один не появился, который бы делел ЭТО на практике.

Ну, виноват! Видимо и правда не там поместил. Уж больно к слову пришлось. Да и предыдущие посты были чисто умозрительные, а тут конкретые предложения от керхеровцев, вот и не удержался. Да, и потом здесь уже не ляпы сайта, а ляпы технологические, которые некоторые наши коллеги повторяют, принимая за истину в последней инстанции. Сейчас уже понял, что поторопился и не правильно сделал подачу.

0

225

helpmate написал(а):

Сейчас уже понял, что поторопился и не правильно сделал подачу.

Почему "потропился", и почему не делаешь "правильную подачу"?

0

226

ТарасВасильевич написал(а):

Почему "потропился", и почему не делаешь "правильную подачу"?

Поторопился потому, что вылез на сайт к Керхерам и лень было внимательноего проштудировать. Прочитал бегло и понял, что это надо приподнести в Клубе, да так, чтобы наши его прополоскали. Ну, и быстренько набрал текстовочку, а о правильной подаче материала с соответствующими коментами не задумался. Хотел, чтобы за меня это другие сделали. Ну вот и получил шило, да и не одно. Сам виноват, за это и извиняюсь.

0

227

helpmate написал(а):

на сайт Керхера похоже заходила только ты.

Извините, уважаемый ХЕЛПМАТ! А я то подумала, что вы на полном серьезе поддерживаете возможность кристализации валковой поломойкой. А сайт действительно ужасный. Для разбирающегося человека в глаза бросается многое. Жаль новичков, которые верят, что все что там написано - полная правда.

+1

228

Уважаемые подскажите чем убрать следы от маркера на светлом линолеуме (искусственном)? Такое ощущение что краска от маркера впиталась внутрь.

И еще такая ситуация: сцена, есть рабочее покрытие для репетиций, а на время выступлений расстилают другой линолеум, после убирают. Задача: чем и как почистить (очень грязный(много пятен непонятного происхождения)) и  и чем и как покрыть для защиты и блеска линолеум для выступлений? И как скажется на защитное покрытие постоянное сворачивание и разворачивание линолеума?

0

229

fearfactor написал(а):

чем убрать следы от маркера на светлом линолеуме (искусственном)? Такое ощущение что краска от маркера впиталась внутрь.

Если это так и краситель внедрился в ПВХ, окрасив его в массе, то практически удалить его до конца не удастся ничем. Если ПВХ покрытие гетерогенное можно попробовать поэтапно "вытянуть" краситель из верхнего защитного слоя раствором щелочного средства, содержащего в своем составе растворители, например, Li-Ex компании Киль, ЭМС-авиа московской компании ХЕМАЛЮКС, ТМ-Очиститель московской компании АСАНА ТМ или другими аналогичными средствами. Если краситель на спиртовой основе, то спиртом. Если ПВХ покрытие гомогенное и краситель проник не очень глубоко, то это место можно зашлифовать шкуркой, а затем отполировать. Или попытаться применить тот же метод, что и для гетерогенного покрытия.

fearfactor написал(а):

чем и как почистить

ПВХ покрытия довольно-таки стойкие к щелочным и к кислотным средствам, Однако необходимо учитывать, что сильные щелочи при длительной экспозиции делают это покрытие ломким, а сильные кислоты – могут вызвать изменение цвета. Пятна от масляных, жировых и нефтяных загрязнений глубоко впитываются в ПВХ (происходит их взаимное растворение). Удаляют их щелочными составами, аналогичными тем, что рекомендованы для «вытягивания» красителя от маркера. Процесс этот может проходить постепенно, т.е. при каждой отмывке будет удаляться только часть загрязнений.

fearfactor написал(а):

как скажется на защитное покрытие постоянное сворачивание и разворачивание линолеума

Сказать однозначно не могу, нет опыта. Возможны варианты:
1. Попробовать применить килевский Trend, он разрешен для использования в спортивных залах, содержит небольшое количество полимера и большое – воска, соответственно относится к эластичным пленкам.
2. Попробовать полимерную эмульсию на основе полиуретанов.
И в том, и в другом случае гарантировать полностью положительный вариант не возможно. Необходимо тестирование.

+1

230

Есть плитка с синей затиркой (ну в оригинале она синяя), но в момент строительства рабочие начали отделку стен и потолка, когда еще не высохла затирка. Как результат швы белые. Плитка глянцевая и при обработке швов кислотными слабокислотными средствами все таки мутнеет. Такой же эффект дают и средства с рН 9-10. Как быть? Скидываю фотку - качество не очень но все таки что-то видно. Границы помутнения указанны стрелками
http://i049.radikal.ru/0809/3a/992142fd9ea0t.jpg

и еще одна проблемка. Китайский керамогранит. При транспортировке производитель наносит по его словам парафин для защиты). Вертикальная поверхность снять не можем. Пробовали средствами как высококислыми, так и сильно щелочными. :((

http://s57.radikal.ru/i156/0809/89/8de09ac3007dt.jpg

0

231

iv iivin написал(а):

Плитка глянцевая и при обработке швов кислотными слабокислотными средствами все таки мутнеет. Такой же эффект дают и средства с рН 9-10. Как быть?

Попробовать спиртосодержащие продукты.

0

232

Можно ли как-то отшлифовать или восстановить ПВХ-покрытие (может мармолеум) расцарапанное колесиками от офисных стульев? Серые пятна слишком заметны и очень быстро грязью забиваются.

0

233

iv iivin написал(а):

Вертикальная поверхность снять не можем.

Хочу почитать ответ на вопрос ИИВИНА. по моему пониманию, надо ротором пройтись. Но стена горизонтальная, ротором не прокатишся.

0

234

Ко-Алла написал(а):

Можно ли как-то отшлифовать или восстановить ПВХ-покрытие (может мармолеум)

Все зависит от глубины царапин, конечно, эсли это гомогенный ПВХ или мармолеум. Толщина таких покрытий - 2 мм, их можно отшлифовать наждачкой или сетчатыми кругами фирмы 3М. Но после необходимо шлифовованные места отполировать и весь пол покрыть полимером. А далее следить за целостностью полимерного покрытия, переодически восстанавливая истертые слои, или перепокрывая. Главное не допустить новых глубоких царапин в тех же местах. А вот восстановить эти напольные покрытия невозможно (если под восстановлением вы не понимаете то, что описано выше).

0

235

Ко-Алла написал(а):

Но стена горизонтальная, ротором не прокатишся.

А минироторы для чего придумали? подобрать средство, нанести его во вспененом виде, и ручным ротором с красным или зеленым падом. Может даже той машинкой, о которой писал Т.В. http://www.readingconsumerproduct.com/s … ?pid=17954

0

236

helpmate написал(а):

их можно отшлифовать наждачкой или сетчатыми кругами фирмы 3М

На презентации ТВИСТЕР ПАДОВ говорили, что эта технология подходит и для покрытий из ПВХ. Правда демонстрировать было не где, а сам я еще не экспериментировал.

0

237

СеменСеменыч написал(а):

На презентации ТВИСТЕР ПАДОВ говорили, что эта технология подходит и для покрытий из ПВХ.

Здесьтоже об этом пару слов есть. В конце статейки есть технология уборки ПВХ...

0

238

Сергей Одесса написал(а):

Здесь тоже об этом пару слов есть

ТАМ ничего почему-то нет. Или это шутка такая, типа Одесский юмор, или у меня с компутэром что-то не то.

0

239

Магамед написал(а):

ТАМ ничего почему-то нет. Или это шутка такая, типа Одесский юмор, или у меня с компутэром что-то не то.

Вот прямая ссылка на статью. Копируем в окно браузера и ...  получилось?
http://clean-help.ru/2008/10/03/новая-технология-востановления-и-ухо/

0

240

Цитата из статьи:

"Винил / Пластмасса
Описание /внешний вид

    * Сделано из хлорида винила поликристаллического кремния (ПолиВинилХлоридный - ПВХ). Иногда с уретаном (PUR) поликристаллического кремния.
    * Плитки могут быть многих различных образцов, размеров и форм.

Свойства /мягкость

    * Мягкое

Рекомендуемый метод

    * Идеальными являются интенсивная и стандартная программы и ежедневное обслуживание.
    * Сухая полировка эффективна для максимального блеска.
    * Ежедневное обслуживание зеленым падом.
    * Используется только вода. Весь процесс обходится без химикатов.

Ожидаемый результат

    * Хорошо очищается без использования химикатов
    * Сухая полировка в большинстве случаев увеличит блеск"

0