"Что-то слышится родное..." В последнем номере журнала мы как раз опубликовали Проект концепции развития клининговой отрасли в России", над которым сейчас трудится рабочая группа при Совете Федерации РФ. В ближайшем номере будут опубликованы дебаты на эту тему, представляющие мнение ряда как крупных, так и средних клининговых компаний на эту тему.
Так вот: все перечисленные вопросы (только чуть в другой формулировке), как раз там и затрагиваются.
Вот я и хочу понять: это обсуждение будет направлено на развитие клининговой отрасли на Украине или это фактически предлагаемое обсуждение Концепции?

Да, увы, приходится про Концепцию. Я не великий государственник, но есть моменты, где без него не обойтись. В первую очередь - нормативно-правовая база. Пресловутый ФЗ № 94-ФЗ от 21.07.1995 г. об аукционах может отменить только государство, клининговым компаниям по одиночке бесполезно доказывать его несостоятельность и порочноть. Принять новые ГОСТы и СанПиНы тоже может только оно. Создать единую систему подготовки кадров не по куцым 2-3-дневным семинарам с последующим донесением частично полученных знаний до низшего звена, создать учебные пособия для всех уровней (профинансировать всё это)  не уровне самодеятельности невозможно. Сами же говорите о 80% безграмотности! Глупо отрицать, что мы живём внутри государства и отвергать его вмешательство в экономику. А уж какое это государство... Кстати, капитализм отнюдь не отменяет руководство государством экономическими процессами, иначе наступает анархия: сильный да сожрёт слабого. Про Садовое кольцо - это Вы напрасно. Просто состояние клининга у нас примерно одинаковое, а вот государственная нормативно-правовая база - не думаю.

Да регулярно. А что, туризм даёт представление о характере регулирования государством экономических процессов?  Вы меня как-то очень примитивно поняли. Я-то  имею в виду антимонопольные законы, например. Это и есть вмешательство государства в "капитализм"? Там есть и контроль за добросовестностью проведения тендеров. Говорю это с полным знанием дела, потому что сама присутствовала в качестве переводчика на переговорах, где с французской стороны частные фирмы от имени государства представляла французская ТПП, она же на предварительном этапе отбирала участников. Это являлось государственной гарантией добросовестности представленных компаний. Да примеров полно, если есть желание знать.
Жаль, что Вы обратили внимание только на это. Речь-то о другом! О клининге.

Очень веет упадническим духом. Особенно в плане обучения. Ну давайте обсуждать, жаловаться на невостребованность уже созданных материалов и ругать государство (его всё равно только ленивый каждый день не пинает). Повторюсь: дорогу осилит идущий. Добавлю: идущий в нужном направлении. А мы стоим на месте и жалуемся.

Хочу еще раз сказать, что государственного регулирования в ключе Вашего перврго поста (ГОСТы, СанПины...) скорее всего нет ни в одной цивиоизованной стране. По крайней мере в Канаде, Нидерландах, Германии, Великобритании точно нет - это я Вам говорю как "турист". 
P.s. Здесь где-то была ветка "А как у них за границей"

Резюме:

Из нашей с Вами микродискуссии вытекает, что Дискуссионный клуб предлагает темы созвучные, но не аналогичные с "Концепцией развития клининга".

Т.е. на мой взгляд: Концепция сама по себе, а жизнь сама по себе... 

Николай, Вы читать умеете? Я сказал "от имени государства представляла французская ТПП".
Далее, с антимонопольными законами согласились. ОК. Да, ГОСТов, СанПинов у них нет, у них это по другому назвыается. Многие требования вытекают из жёсткого экологического законодательства, которое там обязаны соблюдать. У них нет поговорки "закон, что дышло..."  Впрочем, мы живём у себя в стране и давайте думать, какое регулирование нужно НАМ. Мне плевать, как моют вагон в Штатах, меня волнует, что его не моют у нас. И нет никакой "палки", которая бы заставила наш извините за выражение "капитализм" заставить уважать пассажира. Вы говорите, СанПиНы не нужны! Они нужны! Но многие безнадёжно устарели, а госконтроль именно на них и основывается. Приведу пример: когда готовила материал по туалетам, сталкнулась с действующим СанПиНом, где люфт-клозет должен быть оборудован цементным полом! Многое нужно менять, чтобы хотя бы можно было порверить с точки зрения современных требований к экологии и окружающей среде.

Любой новый объект интересен сам по себе. Приехать только ради этого в Самару мне будет сложновато. Владимир, это не очень тонкий намёк на мою некомпетентность? Вы всерьёз полагаете, что я ни разу не была ни на одном объекта и не знаю, что такое работа КК?
Если хотели обидеть - не получилось.
Рада, что Вы согласились, что темы, поднятые Концепцией и Клубом созвучны, но тогда Вы противоречите себе. Если дискуссия Клуба - это жизнь, то при созвучности тем Концепция тоже - жизнь. Просто жизнь у каждого своя. Нет двух одинаковых жизней.
На сём впредь до чего-то конкретного из области улучшения ситуации в клининге, замолкаю.

Боюсь соглашаться, не зная, куда именно Вы меня хотите погрузить. Я перед этим не очень аппетитный пример СанПиНа приводила!

Конгениально! Спасибо. Я около 12 лет занимался дзю-до. Эх, как это верно и метко.

С уважением,

p.s. Спасибо за рассуждения  и мнения участникам. Очень интересно читать, когда участвуют профессионалы. Даже если спорят, или вернее особенно, если спорят.

Вадим

Так ведь я же женщина, существо трепетное!
Жду всё-таки, когда же кто-нибудь скажет, наконец, как нам лучше регулировать наш рынок, защитить от недобросовестных однодневок, от демпинга клиг. гигантов и проч. и проч. и проч.

Ирина!
А может не надо "регулировать наш рынок"?
Возможно я что-то пропустил, но положительных примеров не знаю.

И что такое "демпинг клининговых гигантов"?
Т.к. лично мне это мало напоминает клининг, а больше напоминает какую-то безысходность с их стороны. А кроме того недооценка последствий (у нас любят пилить сук, на котором сидят). При этом они сами же задают вопрос: "А как бороться с демпингом?"

Второе: чтобы убедиться что предполагаемый Исполнитель (КК) соответствует вышеперечисленным требованиям он (Клиент) обращается в отраслевую ассоциацию (по типу СРО, ТПП или гильдии).

Ну вот, почему-то никто даму не поддержал...
По вышесказанным соображениям Николая я согласен, но пропробую продлить дискуссию немного сместив акценты:

1) Лично я не склонен думать, что есть очень много фирм, которые злонамеренно являются недобросовестными.
А если это так, то откуда они берутся? Может им "доктор" нужен, а не "палач"?
Однако есть те, кто действительно поступает злонамеренно, да еще этим козыряет. Как быть с ними?
2) Что такое демпинг и кто определяет его границы? Т.к. почти про каждую компанию кто-то говорил, что те демпингуют. Где "сермяжная правда"?