А кто сказал, что нельзя? нанимаешь строителей на субподряд и не паришся. А защитные пленки-лаки-эмульсии это дорого и ненадежно.

Легче, удобней, дешевле, согласен. Но, вызывает Вас заказчик, и говорит: - "Завтра на энтом мраморе - должно блестеть, и так чтобы мне потом не напрягаться, с полировщиками, пленками, натирками, у меня на это специальных людей нет". Площадь 100-300 кв.м. Какими Твистер (3М) падами вы сможете так быстро сделать? Если ими отшлифовывать регулярно только "дорожки" то через год будут не дорожки, а довольно заметные "каналы". А кристаллизация - не снимает верхний слой, она его "остекленяет" (во я термин примудрил). Так что хотя бы не истончает мраморную плиту. Но требует специальной подготовки и мастерства. А мастерство сейчас - это самый большой дефицит в клининге.

Ну, во-первых: при использовании поломоечной машины в качестве основного агрегата для Твистерпадов или системы 3м, то за ночь таку площадь сделать как два пальца… об асфальт. А в дальнейшем, уход нужен и за кристаллизованными поверхностями тоже.

Ежели учесть, что синонимом кристаллизации является витрофикация и стеклование, то не очень-то ты и «примудрил». Так, что не зазнавайся. А вот, что при кристаллизации мрамор получил химическую травму, так это факт. Да еще, как я уже писал, кислотная коррозия будет продолжаться и во времени.

И на счет истончения мраморной плиты – миф. Алмазные пады убирают доли миллиметра. Единственное, нигде нет данных по толщине снимаемого материала за полный цикл обработки или за n-е число обработок.
Кристаллизация же, проводимая без предварительной подготовки поверхности, устраняет незначительные по глубине царапины. Глубокие царапины и глубинные разрушения кристаллической структуры камня, образующиеся от точечных ударов, в том числе и от шпилек, устраняются только шлифовкой и полировкой. А полный цикл шлифовка + полировка + кристаллизация снимает от 1 до 3 мм поверхности плиты. (в глубину, в глубину… а потом раз, два, три… и «корыто»).
Все забываю спросить. Это, что за кристаллизатор ты применял с высокоскоростной машиной? Тот, который «схватывался» и ворчал тебя вместе с машиной.
Чей-то я про такой не слыхивал. А вот двухкомпонентная система обработки гранита такой финт произвести может.

Не, друг! Не хочу тебя обидеть. Может в машинах ты и дока, но в химии, в мраморе, а также в кристаллизации ты плаваешь. Если не сказать больше...

Отредактировано helpmate (2008-09-22 16:28:29)

Ты мне в друзья Коля, не записывайся пожалуйста. Я конечно уважаю твои знания, возраст и твои седины (хотя у меня их(седин) больше), но подкалывать переставай, на выставке все равно "обчаться" придется, и хотелось бы, что бы общение было спокойным и доброжелательным... Даже не сомневаюсь, что ты в химии меня переплывешь, но на этой теме каждый высказывает свою точку зрения, я высказал свою, поскольку другие молчали. Если не согласен, укажи с чем конкретно, а записывать меня в дилетанты, не надо. Тем более у тебя по кристаллизации ляпы мощные были. Цитирую тебя же 2008-09-04 10:47:47:
Затем два - три этапа
- толко кристаллизация.
В промежутке натирка всей кристаллизованной поверхности ратвором воска (очень тонкий слой и очень тщательная полировка).
Для кристализации поверхность должна быть идеально чистой, РН нейтральной и т.д., это кажется любое средство, даже порошковое (+абразивное), подразумевает. И уж естественно ни какого раствора воска на мраморе не должно быть, ни тонкого слоя, ни толстого. Или какой то кристаллизатор это допускает? Напиши. Только не используй цитаты с сайтов, которые как правило пишут люди далекие от клининга.

К нам приезжала одна столичная фирма, типа семинара проводила, по кристализации. Ни о какой предварительной шлифовке и речи не было. Преподносилось именно как основной метод восстановления очень убитого мрамора. И они же уверяли о сохранении блеска на протяжении минимум 3-х месяцев. Ни о каких металлических падах (стальная шерсть) и слова не было, обыкновенные красные пады. Слушателей у них было не очень много и я единственный, который решил им вопросы задавать. Внятных ответов так и не последовало. Было видно что все выступление - домашняя заготовка. Единственное, что они твердили все время, так это про то, что защитные мастики это ерунда, очень дорого, так как требует постоянного поддерживания и обновления. И мастиками нельзя добится зеркального блеска. Уход, типа Твистерпад, тоже был отнесен в раздел дорогого и неэффективного, якобы из-за быстрой изнашиваемости самих падов.
Вот жду, когда приедут с семинаром про мастики, и послушаю как они будут кристализацию хаять.
Вопрос к Александру: много ли у вас продается Килевского кристализатора? Потому что я ни разу не видел его в работе ни у нас, ни в Москве.

А кто из участников форума это утверждает? Но если поверхность уже отшлифована, и клиент наслушавшись о "волшебных" свойствах кристаллизации хочет упрочить верхний слой и добиться блеска ? А метод тобой же описанный с двумя-тремя "финальными" кристаллизациями, и промежуточным "вощением". 

Воск наносят для чего? Для защиты и блеска. "Постарел" слой воска - сними этот и нанеси другой. Зачем еще то кристаллизовать? Кристаллизатор наносят? Какое то у них корявое выражение (наносят лаки-пленки). Это точно кристаллизатор? Привычное выражение - кристаллизуют поверхность. Да и нанести после кристаллизации на поверхность с гладкостью стекла - воск? Будет держаться? По моим убого-плавающим знаниям химии (ну хотя бы Киля) на кристаллизованную поверхность мрамора ни одно защитное средство (воскосодержащее) не "ляжет". А вот удаляется действительно легко, Это при случае у Кристиана можно подтвердить.

Ерунду... опускаем (до боли знакомо).
Очень дорого так как.... Поддержание  и обновление. Ну обновлять надо не чаще, чем через те же три месяца. А поддержание и уход - это на мой взгляд как раз плюсы. Царапины (помутнения) на защитном покрытии легко заполировываются, а вот на голом кристаллизованном мраморе с ними что делать? А-а-а, я, убогий, забыл, это же возможно только через три месяца! То есть минимум три месяца, каким то мифическим способом кристализованная поверхность будет как то успешно сопротивляться песку, шпилькам, и другим механическим воздействиям. На нее ни чего не будут ронять, проливать, по ней не будут ходить! А "дорожки" и другие проблемы появятся сразу, перед приездом бригады "кристаллизаторов".
Мастиками нельзя добится зеркального блеска... Мастиками нельзя, согласен. А вот высокоскоростным (1500-3000 об/мин) полировщиком, да с "волосатым" падом, по этим самым (ну пусть будут так называться) МАСТИКАМ - легко и даже очень! И зеркальный блеск - не хуже чем после кристаллизатора! И как правило эти мастики с антискользящим эффектом. То есть не травмоопасно.
Мое мнение, кристаллизация - идеальный вариант для небольших площадей с низкой проходимостью. Ну дороговасто и бестолково покупать полировщик на холлик с лесенкой - 15-50 кв.м.

Очень немного. Берут всего пара ценителей на всю Россию. Работает кстати только на идеально отшлифованной поверхности. Жидкий (спрей), готов к применению. Без абразива. Дает эффект "веселенького" блеска "с искоркой".

Народ, тема интересная... а вы, понимаешь, решили на фоне общего интереса х...и (сорри) померятся... не хорошо...

Александр, вы как-то сразу близко к сердцу все воспринимаете. Заметно, что от Одессы далековато находитесь... Мне эта фраза напомнила перл из "Бриллиантовой руки" "- Сеня, я знаю ЧТО у тебя ТАМ! - Что?! - У тебя там не закрытый!!! а открытый перелом!!!"

Вот Магомеду, Александр, не повезло... ему прийдется ждать (у моря погоды) в смысле другие мнения...

А на форуме сразу несколько позиций можно увидеть в отношении ухода за мрамором... И, кстати, благодаря вам...

"ВЕК ЖИВИ. ВЕК УЧИСЬ"

Может быть мой вопрос дилетантский, т.к. с кристаллизацией и шлифовкой знаком теоретически, и своими руками делать пока не доводилось, но зачем шлифовать на всю глубину 5 мм, если экономичнее будет заделать точечное отверстие двухкомпонентным клеем?

И ещё вопрос, если позволите.
Мрамор черно-белый в квартире. Кухня и корридор. Общая площадь 17 м2.  Кроме домочадцев живет псина 40 кг. Коготочки по мрамору цокают. Заказчик желает вернуть былую роскошь в виде эффекта "мокрого пола". Отказаться нельзя. Будь площаль более 200 м2, сделал бы кристаллизацию ( На меньшей площади не рентабельно, т.к. надо обучить мастера и прикупить кроме расходников низкооборотистый ротор для шлифовки). Мрамор "убит" не сильно. Планирую сделать полимерное покрытие. Или без шлифовки, что предпочтительнее,  или губками №№ 3500 и 10000, при помощи 180-го размывочного ротора, что не хотелось бы опять же из экономических соображений. Ибо стоимость плашек перекрывает стоимость услуги.
Собственно вопрос: Получу ли я эффект "мокрого пола" при помощи нанесения полимерного лака и его последующей полировки белым падом тем же 180-м ротором?
Лак планирую TUFSHEEN 25 (1500 руб за 5л), или Kiehl THERMO HOSPITAL (2800 руб за 5л).
Заранее спасибо за ответ.

Эффект "мокрого пола" достигается только ультравысокоскоростными полировщиками со скоростью оборотов свыше 1500об/мин. В США и Канаде кстати термином Polishers обозначаются размывочные низкоскоростные или  двухскоростные машины. А вот высокоскоростные(HS) от 800 об/мин и ультраВС (UHS) от 1500 об/мин - обзываются термином Burnishers (В вольном переводе - подпаливатели, выжигатели, плавители (Burn - ожог). Так вот идеальный блеск (мокрый пол) достигают не простым срезанием неровностей (механическим способом), а подплавлением полимерного покрытия. При повышении температуры полимер проникает в поры камня, а верхний слой растекается "как вода", и как следствие - после застывания - "мокрый пол". Но слой отполированного полимера - это все таки не камень, и собака быстро нацарапает новые узоры. А на таком покрытии любая царапинка или помутнение заметны. Полировать придется каждый день. Я не знаю, может ли бытовой полотер (типа Керхера FP222) создать "мокрый пол". (Рекомендовать хозяину профессиональный полировщик, или ездить к нему регулярно нет смысла).
И почему именно THERMO HOSPITAL? Не совсем для камня средство.
Если потертости неглубокие - может попробовать Килевский Lithodur (кристаллизатор)?  Ротор 180 у Вас есть, Литодур особой подготовки оператора не требует. Нужен еще "серый" пад для кристаллизации. Но это если просто неглубокие потертости... (литодур ежли че, с меня на халяву)

Ну вобще то я в Одессе регулярно (минимум раз в год) бываю, у меня жена тамошняя, да и друзья живут (настоящие), которым позволено меня подкалывать, фразами типа "Не друг,..." и .т.п..  А "явно знакомому" человеку, который, несмотря на мое предложение, отказался хотя бы в личке "раскрыться - представиться", в любом городе мира настоятельно не рекомендуется использовать покровительственный тон и подкалывать. Ну "непопацански", это как то.
Я кстати, кто такой на самом деле "helpmate", на втором сообщении понял (тесен наш клининговый мир).

Есть одна бутылка Литодура початая и мною с остатков списаная, 250мл думаю будет. Для 17 метров более чем достаточно (нужо по инструкции - 40мл). Я под "халявой" подразумеваю слово бесплатно, то есть даром. Но на Южный Урал не повезу есстественно. Вопрос доставки целиком на халявоприобретателе. Отзывы и фотоотчеты (даже отрицательные) желательны.
И ваще, не надо меня маньяком свирепым считать. Я очинно добрый, а иногда полезный, почти как Конек-Горбунок.