d187d0b5d180d0bdd18bd0b9-d184d0bed0bd-888d18520 cleaningclubru_900x76 tarasdudar_125x125

Профессиональная уборка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Профессиональная уборка » Все про Клининг » Клининговые журналы


Клининговые журналы

Сообщений 331 страница 360 из 522

331

Ирина Лебедева написал(а):

У французов большое внимание уделяется социальным проблемам,  зарплатам, обучению, отчислениям компаний на формирование средств для подготовки кадров в клининге и проч. Нам до этого очень далеко.

А кто знает, что согласно Постановлению КМУ от 17.11.97 N 1290 (с изменениями и дополнениями):

Уборщики служебных помещений, занятые уборкой общих уборных и санузлов, имеют право на ежегодный дополнительный отпуск за особый характер труда продолжительностью до 4 календарных дней согласно поз. 60 раздела XXII “Общие профессии по всем отраслям хозяйства” Списка...

Ирина, это так, к слову пришлось...

0

332

Ирина Лебедева написал(а):

У французов большое внимание уделяется социальным проблемам,  зарплатам, обучению, отчислениям компаний на формирование средств для подготовки кадров в клининге и проч. Нам до этого очень далеко.

Или (Инструкция о порядке  исчисления заработной платы  работников  п.15, примечание 2)

       Примітки:
.........
      2) Місячні  посадові  оклади  прибиральників  приміщень,  які використовують дезинфікуючі  засоби,  а  також  тих,  які  зайняті прибиранням туалетів, підвищуються на 10 відсотків.

(Месячные должностные оклады уборщиц помещений, которые используют дезинфицирующие средства, а также тех, которые заняты уборкой туалетов, увеличивается на 10 процентов).

Это  тоже наверняка все знают...

+2

333

Ирина Лебедева написал(а):

Роману отвечать не буду, т.к. диалог в форме «дурак – сам дурак» не конструктивен, тем более, что, будучи лично с ним знакомой, знаю, что на самом деле он со мной во многом согласен.

Что-же Вы меня так огульно от общения своего отрешаете? Или "утратил доверие"?)))))))))))
Действительно, взгляды на состояние клининга и качество многих участников этого рынка у нас с Вами сходятся. Но сейчас Вами задан вопрос, который остался незатронутым за последовавшим обсуждением качества читателей.

Ирина Лебедева написал(а):

у всякой проблемы есть две стороны. Одна из них для любого издания – реклама. И вот именно об этом и НАБОЛЕЛО!

Я совершенно не предполагал переводить дискуссию в форму «дурак – сам дурак». Просто хотел понять: а что сам журнал делает для того, чтобы решить наболевший вопрос? Ведь издательский бизнес - прежде всего БИЗНЕС. И все бизнес-процессы его также касаются.
Ведь и вашему журналу и его читателям приходится продавать свои услуги, стучась в двери офисов, пытаясь доказать, что эти услуги им (живущим за дверями офисов) нужны и с ними (услугами) клиент будет жить лучше. Но и журналу и читателям не всегда это удается. Особенно учитывая, что подход к продаже становится чем дальше, тем более однообразнее. "Клининг дешевле тети Маши!" Даже в среднесрочной перспективе (1 год) далеко не всегда это так. Чаще - наоборот. "Мы - профессионалы! Мы знаем, как лучше!" Чем и как это можно доказать человеку, первый раз вас увидевшему? А если такие "профи" ему один раз уже такое говорили?..
Все эти вопросы не раз обсуждались, но в клининговой плоскости. А чем пытается журнал зацепить рекламодателя? Только тем, что

Ирина Лебедева написал(а):

может, всё-таки не стоит рубить этот сук?

Это что реальный аргумент против дешевизны Интернета и его широты охвата аудитории, несравнимой с тиражом журнала? Что есть у журнала такого, чего нет в Сети? Расскажите нам. Докажите нам. ПРОДАЙТЕ нам!
Но первым делом (всегда рекомендую интересующимся) - продайте СЕБЕ. Сможете это сделать - значит сможете продать и другим. Однако остается еще вопрос

Ирина Лебедева написал(а):

ПРОФЕССИОНАЛА в области рекламы и маркетинга

, который, по идее, и должен всем этим заниматься. Может ли сам Журнал им похвастаться?

+4

334

Сергей Одесса написал(а):

Пользовался я нашей библиотекой не так давно. Поверьте на слово - то что я там нащел, и то, что есть в Интернете несравнимо. В библиотеке уровень базы на много выше.

Говоря про библиотеку я не имел ввиду базу по определенной теме которую там можно найти, хотя и это очень спорный вопрос так как может у вас в библиотеке и есть что то толковое а где то может и библиотеки то толковой нет, а говориля я про библиотеку исключительно с привязкой про обзор в журнале
в смысле поиска самого журнала и собственно обзора отвечая на пост Ирины.

Сергей Одесса написал(а):

Это сладкое слово Х А Л Я В А! "Задам вопрос, пусть мне все раскажут. Какога я буду тратить время на поиск (хотябы по форуму)? Пойду полежу, пива попью. А завтра посмотрю, что там мне народ напишет.

А Вы не такой? :) так это же хорошо у Вас есть цель другой принцип жизни другой уклад, но не все же такие, все люди разные, разного уровня знаний, разного ума и способностей и может быть человек уже изучил теоретические выкладки журналов и книг а теперь хочет узнать отзывы реальных пользователей таких как он сам опять же вопрос в чем он не прав? Да и не кричите вы про Халяву, человек по природе такой и я токой и есть это у каждого, ну может быть не совсем у каждого, хотя нет все таки у каждого!

Сергей Одесса написал(а):

Интересно, а, предположим, машину тоже так, с бухты-барахты предлагаете покупать? Или поступать в ВУЗ который ближе к дому? И каким надо быть недалеким человеком, что бы начинать "бизнес на перспективу" с "халявного подхода".
            Знания нужны! Но...

Если речь идет о покупке автомобиля то уверяю Вас что далеко не все решив купить автомобиль подписываются на журнал "автожурнал" дабы изучить обзоры, которые в большенстве своем как и телепрограммы расскажут вам какой замечательный новый мерседес е класса и как он предложит вам попить чашечку кофе если вы устали, или какая хорошая управляемость и сколько составляет разгон до сотни у порше. А большинство посмотрит на свои финансовые возможности поговорит с друзьями знакомыми почитает отзывы в интернете выберет то что ему понравится и купит. Да и пример этот я считаю очень далеким от темы разговора. А при чем тут ВУЗ ближе к дому даже обсуждать не хочется.

А про недолекость это вы вообще палку перегибаете на грани близкие к оскарблению хотя и косвенному!

Хочется задать извечный вопрос: А судьи кто?....

+2

335

нуправтех написал(а):

Это что реальный аргумент против дешевизны Интернета и его широты охвата аудитории, несравнимой с тиражом журнала? Что есть у журнала такого, чего нет в Сети? Расскажите нам. Докажите нам. ПРОДАЙТЕ нам! Но первым делом (всегда рекомендую интересующимся) - продайте СЕБЕ. Сможете это сделать - значит сможете продать и другим. Однако остается еще вопрос

Респект!!!

0

336

Видимо, я не совсем правильно изложила свою позицию, что все поняли, будто я жалуюсь на недостачу рекламы в НАШЕМ журнале и дружно принялись обсуждать именно эту сторону вопроса. Отнюдь. Я имела в виду ВСЕ наши клининговые издания, т.к. я их тоже отслеживаю и вижу, каково состояние у партнёров. Специально не говорю «конкурентов», т.к. ещё раз повторюсь:  все три издания разные по своей стилистике. Поэтому я говорю в целом об отношении  отрасли к СМИ. Здесь прозвучало «Мне что, в библиотеку ходить?»  Это наиболее наглядно отражает отношение некоторых работников к своему делу. Покажите мне специалиста в любой другой отрасли, который бы не знал свои проф. издания и не отслеживал ситуацию, технологии, течения… Никто не оспаривает достоинства интернета, но создаётся впечатление, что мальчики открыли для себя игрушку, мода заменила логику. Спасибо за некоторые рекомендации, мы их обязательно учтём, но пока всё недовольство не конкретно.
Сергей, мы бы с удовольствием подняли социальные вопросы. А что поднимать? Кто из клинеров честно скажет, сколько получает их низшее звено, как работники социально защищены, какова реальная нижняя планка стоимости услуг, после которой невозможно оплачивать труд уборщиков? Где единый фонд подготовки кадров и кто готов отчислять туда средства?
Владимир, если Вы считаете, что наши материалы недостаточно информативны, то почему у нас приходят заказы на подписку всего архива с первого номера? Значит, всё-таки людям интересно! Это совсем не значит, что мы должны почить на лаврах, но это говорит, что «правильным путём идёте, товарищи».
Пардон, сегодня больше нет времени. Роман, извините, что не отвечаю Вам, продолжу только завтра.

0

337

Ирина Лебедева написал(а):

создаётся впечатление, что мальчики открыли для себя игрушку, мода заменила логику.

"логика" в чем? "мода" на что?
Как раз в тему интернет-рекламы попалась сегодня в журнале "СЕО" статейка, в которой такая статистика приведена:
43 млн. чел. - аудитория Интернета среди взрослого населения.в России
29 млн. чел - суточная аудитория Интернета в России
12% - рост суточной аудитории Интернета в России по сравнению с прошлым годом
33% - рост рынка интернет-рекламы в первом полугодии текущего года
По мне - это уже не мода и даже не тренд. Это - новая реальность рынка рекламы. Не пора-ли как-то пытаться приспосабливаться к новым условиям жизни? Может стоит задуматься об изменении своей (журнальной в т.ч.)

Ирина Лебедева написал(а):

РЕКЛАМНОЙ ПОЛИТИКИ

?
Хотя она уже и так в процессе изменения: подписчики откуда-то узнают о вашем (и не только) журнале. Если учесть, что через выставки привлекается минимальное их кол-во (или я ошибаюсь?), то остается только один реальный источник...
Соответственно, и рекламодатели (коих ограниченное кол-во) стремятся туда, где дешевле и эффективнее уже по одной только причине взаимодействия с максимальной по объему ЦА. На данный момент - это Сеть. Докажете обратное? Превосходно! Тем самым привлечете (и не только Вы) дополнительные рекламные бюджеты в печатные издания.

+3

338

Началась активная дискуссия, но почему-то, на мой взгляд, зашла в тупик...
При этом Ирина ее начала (может быть невольно), но и она же ее и тушит (тоже, может быть неосознанно).
Хотя из этого можно было бы извлечь огромную пользу!

Во-первых:

Ирина Лебедева написал(а):

Видимо, я не совсем правильно изложила свою позицию, что все поняли, будто я жалуюсь на недостачу рекламы в НАШЕМ журнале и дружно принялись обсуждать именно эту сторону вопроса. Отнюдь. Я имела в виду ВСЕ наши клининговые издания, т.к. я их тоже отслеживаю и вижу, каково состояние у партнёров. Специально не говорю «конкурентов», т.к. ещё раз повторюсь:  все три издания разные по своей стилистике. Поэтому я говорю в целом об отношении  отрасли к СМИ.

А лично я полагаю, что все наши журналы «одного поля ягоды», стереотипы одинаковые, ошибки тоже, ни и соответственно проблемы…
НО, почему-то журналы (я обобщенно) упорно настаивают на том, что они именно такими и должны быть…

Во-вторых:
В целом полностью согласен с высказываниями Сергея Одесса и Нуправтеха. Поэтому рекомендую еще раз их внимательно посмотреть их посты и найти там рациональное зерно.

В-третьих:
Может, начнем с начала и без общих фраз?
Что такое профессиональный журнал – источник информации или проводник информации?
Кому это нужно и почему?
А потом, может, дойдем до того: «как сделать?» и «кто платит?»

+3

339

МИУЗ написал(а):

Кому это нужно и почему?

Ах, да забыл очень существенное: ЧТО НУЖНО???
Кстати, а откуда вы знаете, что и кому нужно???
Примеры:

Ирина Лебедева написал(а):

Сергей, мы бы с удовольствием подняли социальные вопросы. А что поднимать? Кто из клинеров честно скажет, сколько получает их низшее звено, как работники социально защищены, какова реальная нижняя планка стоимости услуг, после которой невозможно оплачивать труд уборщиков?

Ирина Лебедева написал(а):

Глубокая аналитика для тех, кто не знает, что такое PH?

И т.д. и т.п….
Как вы узнаёте ЧТО НУЖНО И КОМУ?

0

340

Ирина Лебедева написал(а):

Здесь прозвучало «Мне что, в библиотеку ходить?»

Ирина Вы не вырываите фразы из контекста, пост про библеотеку написанный мной, говорит только о том, что человек который вдруг почему то в частном конкретном случае решил купить подм машину откуда должен узнать про ваш обзор в каком то номере?(сдесь то и была суть похода в библиотеку пусть даже за подшивкой ваших журналов или иной полезной информацией)  Я не говорю о том, что журнал не нужен или он плохой дело не в этом, просто если например главный бухгалтер хочет быть в курсе изменений в сфере законадательства, новых нормотивных актов указов и т д, то он почему то в первую очередь не лезет в интернет хотя не исключаю и такую возможность, а каждый уважающий себя бухгалтер подписан на проф журнал так как получает в нем то что он ищет то что ему нужно так как за годы подписки он видимо выяснил для себя насколько качественный и достоверный это источник информации, если с Вашим журналом не так то почему? Почему те кто начинает клин бизнес или уже там довно поголовно не выписывают ваш журнал? (или выписывают?) дело в них? в журнале ? или дело и в том и в другом и третем? скорее наверное последнее, поэтому мне кажется работать над ошибками нужно всем и вам и тем кому ваш журнал должен быть интересен с тои или иной позиции.

0

341

И к стати Ирина, тот новичок о котором вы вскользь упомянули написал еще один пост так дйте ж ему информацию про то где как и в каком номере он должен прочитать Ваш обзор и не задавать вопросы на форуме и не ждать "хвалебных постов от чудо продавцов "!

0

342

МИУЗ написал(а):

А лично я полагаю, что все наши журналы «одного поля ягоды», стереотипы одинаковые, ошибки тоже, ни и соответственно проблемы…
НО, почему-то журналы (я обобщенно) упорно настаивают на том, что они именно такими и должны быть…

Подписываюсь ... "не для обидеть", конечно. Но ОЧЕНЬ верная мысль.

0

343

AlexSonata написал(а):

если с Вашим журналом не так то почему?

Ничего подобного я не говорила.

MoemGorod написал(а):

НО, почему-то журналы (я обобщенно) упорно настаивают на том, что они именно такими и должны быть…

У меня впечатление разговора слепого с глухим. Вадим, Вы всегда повторяете, что клин. журналы вообще не читаете, так отуда это "одного поля ягоды"? Где вы видели, что я настаиваю на идеальности клин. журналов? Я обратилась к сообществу с разговором о том, что не так и что бы хотелось потребителю. Нормальный опрос читателей. А получилось по принципу : я Вас куда послал, а Вы куда пришли?

0

344

Ах, да, совсем забыла всех порадовать известием, что мы отныне "Издательский дом "Клининг" и в наши ближайшие планы входит в том числе и  издание книг, пособий и различных кчебных материалов. В том числе это могут быть и аналитические обзоры.

-1

345

Ирина Лебедева написал(а):

мы отныне "Издательский дом "Клининг" и в наши ближайшие планы входит в том числе и  издание книг, пособий и различных учебных материалов.

"ГЕНИАЛЬНАЯ" мысль!!!
А вы маркетинговые исследования проводили?
Вы знаете сколько ЛЕТ будет распродаваться тиражик в 1 тыс. экземпляров???
Могу, конечно, пожелать вам удачи, но точно знаю, что ЕЁ ТАМ НЕТ...
Ну расскажите МНЕ, что это не так! Охотно "поверю", собенно после того, что я занимаюсь этим ДЕСЯТЬ ЛЕТ!
Вы делатете все хорошее, только НЕ ТО, ЧТО НАДО...
Вот именно, что у нас тут:

Ирина Лебедева написал(а):

У меня впечатление разговора слепого с глухим

Вам говорят, что нужно так и так.
Однако ж, вы все по своему...
P.S.
А Вы не в курсе почему я перестал издавать свой журнал???
Если не в курсе, то он назывался "Индустрия чистоты" выходил с 1999 по 2000 год включительно, начиная с 1-ой клининговой выставки.
А не знаете почему я закрыл издательство "Индустрия чистоты", которое выпускало наши учебные пособия с 2001 по 2002 год???
ИЗОБРЕТАЙТЕ ВЕЛОСИПЕД ДАЛЬШЕ!
Вы же особенные…

0

346

Ирина,

Ну это уж никуда не годится. Причинно-следственная связь то иная, ей богу. Я то НЕ читаю не потому, что не знаю, а НЕ читаю, потому, что ЗНАЮ.

"Не читаю" ( и ранее об этом писалось) означает, что не читаю их периодически. Вернее, всего ОДИН раз в год на известной выставке в Москве мне удается их просмотреть. И этого более, чем достаточно для формирования мнения неплохо информированного участника отрасли.

И речь то в этой ветке не моем личном графике чтения. В посте Владимира, который я поддержал, ОЧЕНЬ рациональная мысль для желающих внести изменения. Попросту - это ПРАВДА даже, а не просто мнение.

Не обижайтесь на правду.

+1

347

MoemGorod написал(а):

Не обижайтесь на правду.

РЕСПЕКТ!!!

0

348

МИУЗ написал(а):

А вы маркетинговые исследования проводили?

Разумеется

МИУЗ написал(а):

Вы делатете все хорошее, только НЕ ТО, ЧТО НАДО...

Так ведь я и говорю, что пытаюсь провести опрос читателей, но кроме Вашего пожелания по аналитике, пока ничего не услышала. Я не сказала, что мы всё делаем правильно, но я не могу считать абсолютной истиной мнение ОДНОГО человека

МИУЗ написал(а):

он назывался "Индустрия чистоты" выходил с 1999 по 2000 год

Вы считаете, что за 10 лет ничего не изменилось?

МИУЗ написал(а):

Вы же особенные…

Натяжка

MoemGorod написал(а):

Не обижайтесь на правду

На правду обижаются дураки. Хочу надеяться, что меня за таковую не держат.

0

349

Ирина Лебедева написал(а):

Вы считаете, что за 10 лет ничего не изменилось?

Ни чего не изменилось!
Менталитет клининговых компаний какой был, такой и остался. Просто компаний стало немного (для нашей страны это НЕ много) больше.
Кстати, а Вы знаете сколько вообще было клининговых журналов в России?
(и сколько осталось?)
И Вы не ответили на конкретный вопрос:

МИУЗ написал(а):

Вы знаете сколько ЛЕТ будет распродаваться тиражик в 1 тыс. экземпляров???

Если ответите, тогда может поверю, что вы что-то исследовали.
Для меня ответ известен, т.к. у меня это не исследования, а я этим постоянно занимаюсь...

0

350

Ирина Лебедева написал(а):

пытаюсь провести опрос читателей, но кроме Вашего пожелания по аналитике, пока ничего не услышала

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ...
Написано не только это и не только мной.
Либо Вы видете только то, что хотите увидеть...

0

351

Владимир, с чего Вы взяли, что ИД должен обязательно заниматься распространением? Раз есть заказ на издание той или иной книги, нужно его профессионально отработать. Не думаю, что мы тем самым наступаем на Ваши грабли, мы просто зарабатываем деньги.

0

352

Господа, джентльмены, мужчины! Акститесь! Несовпадение взглядов с женщиной не должно вводить вас в столь иступленное состояние берсерка! Кстати, эти самые взгляды, по моему, по разному видятся обеим сторонам. Может стоит немного конструктивнее вести ДИАЛОГ? Тогда и понимание придет быстрее.
Нижегородцы на своем форуме очень любят повторять: "Критикуя, предлагай!" Так давайте попробуем изменить что-то за 10 лет. Журнал хочет стать ближе к своему читателю; понять, что можно и нужно изменить; попросить КОНКРЕТНЫХ советов по улучшению... А ему в ответ: все было плохо 10 лет и лучше уже ни журнал, ни его читатели не будут! Зачем бить по рукам, когда их протягивают к тебе за помощью?
Кстати, издательский дом для журнала не такая-уж и плохая и "мертворожденная" затея. Да, научные толстые, а значит дорогостоящие, труды продаваться будут плохо. Но если предложить тем-же УЦ выпускать для них учебные и методические пособия, собирать из архивных материалов тематические статьи и выпускать их в виде сборников и т.д. и т.п., то вполне можно найти на них покупателей. Не забывайте, что потенциальная клиентская база уже сформирована из тех-же подписчиков. Но согласен с тем, что для таких проектов необходимы СЕРЬЕЗНЫЕ МАРКЕТИНГОВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. Опять-же из подписчиков можно формировать фокус-группы и проводить среди них опросы о необходимости выпуска того или иного издания.

+1

353

1.

нуправтех написал(а):

Несовпадение взглядов с женщиной не должно вводить вас в столь иступленное состояние берсерка!

Не думаю, что имеет значение - кто из нас какого пола.

2.

нуправтех написал(а):

Кстати, эти самые взгляды, по моему, по разному видятся обеим сторонам. Может стоит немного конструктивнее вести ДИАЛОГ? Тогда и понимание придет быстрее.

Попытки были, но в конструктивное русло диалог не вошел и именно потому, что взгляд разный. Однако же, вопрос был задан, на него пошли ответы (и хорошо, что не "белые и пушистые"), но как часто бывает, критика и советы были восприняты как агрессия...

3.
Жаль, что Ирина "отбивается" здесь одна. Возможно, поэтому она и заняла глухую оборону...
И я очень далек от мысли, что "нападавшие" имеют "зуб" на журнал, а уж тем более на Ирину.

0

354

Журнал "Клининг" написал(а):

Раз есть заказ на издание той или иной книги, нужно его профессионально отработать. Не думаю, что мы тем самым наступаем на Ваши грабли, мы просто зарабатываем деньги.

Хм, неужели под заказ нескольких узкопрофессиональных книг или пособий нужно открывать Издательский дом?
И если "тогда" мы уже имели план выпуска пособий на два года вперед, но все равно оказалось, что иметь для этого издательство не имеет ФИНАНСОВОГО смысла. То СЕЙЧАС, будучи постоянно "в теме" я в этом не только еще больше уверен, а считаю, именно сейчас это вообще авантюризм.
Да и принцип у меня простой: "Ни что так не укрепляет веру в человечество, как предоплата!"
Вы получили такую предоплату, чтобы развернуть такой проект?
Если ДА, то у вас уже наверняка дожен быть план выпуска. Давайте соберем подписку на планируемые издания, я вам помогу, да и сам подпишусь!
Если такого плана нет, то все это или мечты, или блеф.

0

355

Ирина Лебедева написал(а):

в наши ближайшие планы входит в том числе и  издание книг, пособий и различных кчебных материалов.

МИУЗ написал(а):

Давайте соберем подписку на планируемые издания, я вам помогу, да и сам подпишусь!

Владимир, а Вы сами где методички свои печатаете? Если своего ИД нет, значит самиздат на принтере-ксероксе? А это - имидж. Будут красивые, удобные учебники, справочники или небольшие, хорошо оформленные, конспекты стандартных семинаров - можно будет и ценник за свои курсы поднимать. Да и просто продавать хорошо упакованный товар заинтересованным лицам.
Нормальный, я считаю, цивилизованный подход к обучению. К тому-же, дополнительная пропаганда клининговых знаний и доп.реклама для клининговых УЦ. Могу предположить, что такой вариант сотрудничества может быть интересен Русской Школе Клининга. 
К вопросу финансирования изданий. Можно ведь попробовать опять-таки постучаться в дверь производителей. И предложить им спонсировать (частично или полностью) тематические сборники статей. Например: о чистке ковров - Франклину, о твердых полах - Килю, о различных видах оборудования/инвентаря - фантазируй-не хочу... )))))) И т.д. и т.п. Посвятив 1/4 часть книжки или пару страниц методички (не больше!) описанию применения спонсорского товара, можно сделать всем хорошо. А спонсор еще и распространителем станет)))

0

356

Ирина Лебедева написал(а):

Покажите мне специалиста в любой другой отрасли, который бы не знал свои проф. издания и не отслеживал ситуацию, технологии, течения…

Легко!!! Десятки, сотни и тысячи, даже те кому предстоит проходить квалификационные экзамены, и те не всегда "на гребне волны" знаний. А ведь это и учителя и врачи и водители и строители и ....
В мою бытность специалиста по внутренней отделке помещений, я встречал людей (и таких было большинство), которые монтировали конструкции из гипсокартона, руководствуясь не технологией, а творческим наитием. Скажу более, из мастеров гипсокартонщиков, я встретил только одного, кто знал (но не всегда применял) технологию, и то, это было связанно с тем, что попав в первую волну, он имел счастье поработать с немцами, привёзшими в Украину, технологию ГК.

0

357

Ирина Лебедева написал(а):

Сергей, мы бы с удовольствием подняли социальные вопросы. А что поднимать?

А творчество где? :-) Почитать иноземцев, провести аналогии, да придумать, для начала. У каждой медали есть две стороны.

Ирина Лебедева написал(а):

Кто из клинеров честно скажет, сколько получает их низшее звено, как работники социально защищены

А кто больше знает о проблемах уборщицы (водителя, грузчика, писателя, художника...), кроме самих уборщиц (моряков, докеров, шахтеров...)?

Ирина Лебедева написал(а):

какова реальная нижняя планка стоимости услуг, после которой невозможно оплачивать труд уборщиков?

нижней планки практически не существует, у нас в городе есть компании, которые платят своим сотрудникам ровно в два раза меньше, чем мы. Есть контракты, за которые берутся только для имеджа. Но вопрос я бы поставил несколько иначе: как регулировать эту планку?

0

358

AlexSonata написал(а):

Говоря про библиотеку я не имел ввиду базу по определенной теме которую там можно найти, хотя и это очень спорный вопрос так как может у вас в библиотеке и есть что то толковое а где то может и библиотеки то толковой нет, а говориля я про библиотеку исключительно с привязкой про обзор в журнале
в смысле поиска самого журнала и собственно обзора отвечая на пост Ирины.

Я говорю о принципе подхода.

AlexSonata написал(а):

А Вы не такой?  так это же хорошо у Вас есть цель другой принцип жизни другой уклад, но не все же такие, все люди разные, разного уровня знаний, разного ума и способностей и может быть человек уже изучил теоретические выкладки журналов и книг а теперь хочет узнать отзывы реальных пользователей таких как он сам опять же вопрос в чем он не прав? Да и не кричите вы про Халяву, человек по природе такой и я токой и есть это у каждого, ну может быть не совсем у каждого, хотя нет все таки у каждого!

На счет "не прав"? Я вроде и не писал этого  :dontknow: Может ОН и переловатил мегаобъем информации, но это больше исключение, чем правило. Обратите внимание, на этот форум частенько заглядывают посетители, которые и получаса не провели на форуме, а сразу - Хелп, Хелп, Хелп. ! На многие банальные вопросы уже многим надоело отвечать одно и тоже. Мне не интересно это, а иногда даже удивляет такая лень-матушка. А точнее это попытка "на чужом горбу в Рай въехать". Возможно я и не прав в некоторых случаях. Но как-то не хочется, чтобы ХАЛЯВА была за мой счет... Халява - это неуважение к опоненту.

+2

359

AlexSonata написал(а):

Если речь идет о покупке автомобиля то уверяю Вас что далеко не все решив купить автомобиль подписываются на журнал "автожурнал" дабы изучить обзоры, которые в большенстве своем как и телепрограммы расскажут вам какой замечательный новый мерседес е класса и как он предложит вам попить чашечку кофе если вы устали, или какая хорошая управляемость и сколько составляет разгон до сотни у порше. А большинство посмотрит на свои финансовые возможности поговорит с друзьями знакомыми почитает отзывы в интернете выберет то что ему понравится и купит. Да и пример этот я считаю очень далеким от темы разговора. А при чем тут ВУЗ ближе к дому даже обсуждать не хочется.

Упрощу... При решении вопросов надо немного напрягаться... Вы же не поверите, что Таврия самая класная машина, сколько бы я вам об этом не писал на форуме? Я пишу об общем принципе. Сравните вопросы: "какую машину посоветуете"? и "что лучше - Таврия или Тайота"?

AlexSonata написал(а):

А про недолекость это вы вообще палку перегибаете на грани близкие к оскарблению хотя и косвенному!
Хочется задать извечный вопрос: А судьи кто?....

О недалекости при подобном (халявном) подходе при организации своего бизнеса я остаюсь при своем мнении. Такой подход не просто без перспективный, но и, часто, губительный. Об оскорблении врядли может идти речь, т.к. ни кого лично я не упоминаю, а высказываю свое мнение о принципе конкретного подхода к делу. Если кого это задело (даже косвенно), заверяю - это без почвенно.

+1

360

МИУЗ написал(а):

я очень далек от мысли, что "нападавшие" имеют "зуб" на журнал, а уж тем более на Ирину.

100%

0


Вы здесь » Профессиональная уборка » Все про Клининг » Клининговые журналы