Я бы взял бы это за лейтмотив против более глобальных причин "установления аудитории" и "разношёрстности доисторической публики".

Уверен, что если есть хоть малейшие иллюзии, что автор погружался в тему, а уж тем более выложился, ни у кого не возникнет почвы для критики.

Певец поёт живьём, бывает под фанеру. Но тут то вообще фальшивят. Рекламу на таком "концерте" я размещать пожалуй откажусь, даже "на халяву". Владимир, Вы же не за это агитировали? Пример о Вашем смехе над рекламодателем в присутствии редактора, надеюсь, не должен быть похож на подобное. Уж мы то с Вами знаем. 

Просто РАБОТАТЬ нужно. И делать эту работу с некоторым процентом собственной отдачи.

Корректность Андрея - малопогружен. Я не готов платить и тратить время даже на это.

Что хотел Владимир обсудить - непонятно.

Отредактировано MoemGorod (2009-07-15 11:19:11)

Всем здравствуйте,
Начнём по порядку. Вадим, дело в том, что в софтовых системах есть разные программные продукты: сис темы  SCM, CRM, а также и  CPM  - Corporate Performance Management. Пардон, но никакой ошибки здесь нет.  А мы ещё и про ERP писали. Что касается градусов Цельсия, то DGEM при размещении трансформировал значок в 0, в журнале этого нет.  Если все замечания только корректорского плана, то это здорово.
Алина, спасибо за понимание вопроса.  Мы не с потолка берём темы: результаты нашего постоянного мониторинга показывают, что сегодня важнее всего вопросы технологий, в связи с технологиями предлагаются некие основополагающие принципы выбора техники, химии и проч., в остальном политика редакции – это чисто внутренняя кухня,  а хозяйки любят, когда оценивают качество блюда, а не способ его приготовления. Сейчас приходится ориентироваться не на вас, любезные продвинутые форумчане, а на абсолютное большинство, которое отлично охарактеризовал Данила. Да и многие из вас вполне могли бы быть скорее нашими авторами и комментаторами, чем потребителями клининговой информации.

По просьбе Владимира мои оценки:
Материалов всего пять:
1) CleanExpo, Caнкт-Пeтepбypг (выставка): содержание - 3 (на мой взгляд не отражает реальную ситуацию), стиль – 2 (отчет с ВДНХ времен развитого социализма, пересластили до тошноты)

2) Проверка знаний в сфере клининга: содержание 4 (в духе BICSc, но кажется забыли про проветривание), стиль – 4 (нареканий вроде бы нет, но столь подробные (часто повторяющиеся) советы в журнале смотрятся как-то «стремно»)

3) Поломоечные автоматы – обзор рынка: затрудняюсь оценить, т.к. таблица неразборчива, а текст по-моему «ни о чем» 

4) Karcher, Техника для мытья полов: давать оценку рекламной статье конкурента считаю не совсем этично 

5) МАКИЧ: давать оценку рекламной статье лицемерной организации также считаю не совсем этично

Отредактировано Nikolay (2009-07-15 12:55:18)

Вадим, я с Вами во многом не согласна, но наш филологический спор о стилистике и лексикологии можно при случае продолжить, если пересечёмся на очередной выставке, здесь он никому не нужен.
Изначально вопрос был поставлен так: как вы оцениваете состояние профессиональной прессы, в чём её недостатки и что бы вы хотели в ней найти. Из 3 страниц обсуждения высказываний по теме меньше полстраницы. Это как если бы при обсуждении новой модели автомобиля вместо дизайна и ходовых качеств искали пятнышко краски за бампером.
С чего вдруг нам нужно обсуждать 100%-но рекламное немецкое издание Reinigungs? У нас что, о своих журналах сказать нечего? Или здесь всё так по-нашему, по совковому: главное отругать, не важно что и сам не знаю, за что?
Так у кого всё же есть что-то конкретное по теме?

Владимир, конечно огромное вам спасибо за то, что вы дали информацию, она ценна, но вопрос к Даниле был немного другого характера

Вы же прекрасно понимаете, что люди которые работают на этом рынке (издатели) они ни сидят в "консервной банке", а делают маркетинговые исследования всегда, просто по другому им нельзя!

А кто вам сказал, что вы пытаетесь подколоть!!! Вы задали вопрос, я на него честно ответила. А вы считаете, что если кто то, что то не понимает , это называется подвохом?!

Если вы прочитали мое сообщение на вашей эмоциональной ноте, и подумали что я обижаюсь на данное вами сообщение, прошу прощения, не хотела ни чем обидеть!

Андрей, мне не трудно ответить на все ваши вопросы, поверьте! Но есть принципы, кому то они могут не понравиться, но я по ним живу: Не когда ни хвали и не ругай .....  Я думаю вы меня поймёте.

Блин, это реалии российского бизнеса. Почему, когда речь идет об отличиях, это понимается, как ругать конкурентов -- хвалить себя????

Отличия есть отличия.

Вы знаете, я очень заинтересовалась вашим вопросом! Задала  этот вопрос сейчас менеджеру и вы знаете получила интересный ответ! - А меня об этом давно и  не кто не спрашивает! А знаете почему? Да потому что, люди (руководство) перед тем как ставит цель куда , зачем и почему давать рекламу, делают маркетинг! Они, повторяюсь, делают оценку рынку т.е кладут на рабочий стол всю прессу и делают выводы!!!!!!!!

Сергей Васильевич, можете отдать нам свою честь и хвалу! Прибыль!? Где?!

Инвесторы? Я могу ответить только за свое издание- у меня нет инвесторов!!! Я работаю с командой которой можно отдать именно эту честь и хвалу!!!!! Так что можете прослезиться от альтруизма.

Все это пустое!

Пока все было зашибись, журналы успешно осваивали рекламные бюджеты крупных компаний. Где решения о размещении принимались манагерами, которые про замер жффективности только в книгах читали. Есть бюджет, надо тратить и отчеты писать, как все круто.

И журналы естественно, были ориентированы исключтльно на рекламодателей. Когда отрываешь журнал и видишь, что 60% площади занято Нилфиском, Керхером, Хако и другими монстрами, то третий и четвертый открывать не хочется.

Из моего опыта, все общение с журналами сводилось к телефонному разговору: так, рекламу повторять будете? Нет, когда перезвонить? Никогда, ладно.

И я их понимал, зачем тратить на меня время, если я не ключевой клиент?????

Но вот пришла ...опа, бюджеты сжались...

Мне вот просто интересно, почему мне никто никогда не предлагал поучаствовать в комбинированной статье?

Например, обзор по тематике, в одной статье упоминаются альтеративы, соотвественно за статью платит не один клиент, а несколько?
Или это супер-сложно, прямо-таки невероятно сложный шаг?

А может просто потому, что участвовать в цепочке продажи, то есть думать за Клиента, какую тему лучше затронуть, как построить статью, какие акценты сделать --- это сложнее чем просто принять статью от Клиента и ее опубликовать?

Да ежели бы мне позвонил менеджер и сказал, мы планируем цикл статей по вашей теме, будем писать про продукты разных компаний, может в каждую статью воткнуть и про вас. Пусть один абзац, зато это дешевле чем целую статью, да плюс это будет в нескольких номерах, да еще мы своем сайте эту статью опубликуем частично, со ссылкой на вас.

Что я мог бы сказать??? Круто! Хочу! Дык нет.

И таких компаний сотни на рынке! Сотни!
Но ловить сотню пескариков конечно сложнее, чем долбить пятерку усыхающих колоссов!

Отредактировано CleanPart.RU (2009-07-15 15:21:18)

А кто и где их считает?

Абсолютно правильно! Но кто за это отвечает? Отвественность неделима. Если люди жалуются, что журналы неинтересны, потому что много пустой рекламы, соотвественно журнал не читают, соответственно эффективность рекламы падает в ноль. Кто за это отвечает? Главред. Именно он отечает за баланс инфо/реклама.

И не надо перекладывать отвественность на нас. Только вы видете журнал до выхода вцелом. И вы можете оценить баланс.

Уж простите, Ирина, что я обобщаю. Под "вы" я понимаю, не Вас лично, а представителей прессы.

Отредактировано CleanPart.RU (2009-07-15 15:54:40)