d187d0b5d180d0bdd18bd0b9-d184d0bed0bd-888d18520 cleaningclubru_900x76 tarasdudar_125x125

Профессиональная уборка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Профессиональная уборка » Все про Клининг » Непорядочность клиента. Как избежать неприятностей?


Непорядочность клиента. Как избежать неприятностей?

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Вопрос о "вербовке" персонала частными заказчиками уже поднимался, а были ли такие случаи с юр.лицами?
Пожалуйста, подскажите, возникала ли подобная ситуация у кого-нибудь из уважаемых форумчан и как можно избежать ситуаций, когда клиент резко прерывает договор на обслуживание и "за спиной" пугает ваш персонал безработицей и предлагает работу на том же самом месте, но уже от себя. Ведь клиенту на первый взгляд, очень выгодно поступить именно так - персонал уже подобран, обучен (опытные клинеры знают как много приходиться вложить, чтобы получить действительно хороший коллектив), технологии уборки отработаны, в общем, все готово, только отбери и пользуйся.) Здесь я очень грустно улыбаюсь...
Есть ли какие-нибудь способы защититься от непорядочности таких "ушлых" клиентов?

0

2

sunny
Действенный способ, это создание в коллективе таких условий, что бы каждый отдельный сотрудник, хотел работать именно у Вас! С Вами! В Вашей компании.

sunny написал(а):

Есть ли какие-нибудь способы защититься от непорядочности таких "ушлых" клиентов?

Задача - сделать так, что бы работник ответил на такое предложение отказом.

Как этого достичь - вопрос намного более сложный. Над ответом на него, бьются многие управленцы и учёные.

Наверное дело в справедливой заработной плате, уверенности в завтрашнем дне, личных отношениях внутри коллектива.

0

3

Максим Тарасов написал(а):

личных отношениях внутри коллектива.

а я бы добавил, или даже на первое место поставил - это хорошие взаимоотношения (лучше личные)  с администрацией заказчика.

0

4

Спасибо за ответы и советы. Абсолютно с ними согласна и всегда этому следую, но.... спустя три года практически идеальных отношений Закачик решает, что ему так поступить выгодней. Боюсь, что найдется много таких людей, которые выгоду ставят выше самых лучших взаимоотношений.
Что же по поводу сотрудников... Их- то как раз все устраивает как есть, место работы, коллектив, з.пл. И именно потому что все устраивает им бы не хотелось оттуда уходить. По всяким разным причинам. Мало того, что свободных вакансий с бухты барахты на постоянную работу нет, и придется еще поискать куда приткнуть, так и пристраивать их придется в другие районы города и по разным коллективам, даже при тех же условиях труда и з.пл.
Существует ли какая-нибудь буковка закона, защищающая клининговую, да в принципе любую другую оказывающую услуги компанию и ее сотрудников от "пиратства"? Может что-то есть, что можно предусмотрительно встваить в договор с самим сотрудником, либо  с закачиком. Что-то запрещающее им общаться ))) утрирую, конечно, и понимаю что есть еще свобода личности и проч. Но, может быть, все-таки, хоть немножко соломки перед следующим падением)

0

5

sunny написал(а):

Существует ли какая-нибудь буковка закона, защищающая клининговую, да в принципе любую другую оказывающую услуги компанию и ее сотрудников от "пиратства"? Может что-то есть, что можно предусмотрительно встваить в договор с самим сотрудником, либо  с закачиком. Что-то запрещающее им общаться ))) утрирую, конечно, и понимаю что есть еще свобода личности и проч. Но, может быть, все-таки, хоть немножко соломки перед следующим падением)

а чиво нет, устраивайте работников официально по трудовым, а устройство (захват) вашего сотрудника на работу к лиенту с денежной компенсацией за обучение вами вашего сотрудника/ков (в договоре меленько забейте). Покажите работнику кнут в виде записи "уволен за прогул".

а ваще, если клиент с "душком", то може и к лучшему потерять его, а то смотришь возьмет в следущем месяце и не оплатит. Воно как.

0

6

У меня бухгалтерская компания, которая мня обслуживает, в договоре прописала: если я уведу у нее бухгелтера, то буду должен заплатить 20000 долларов штрафа + не нанимать любого сотрудника их компании в течение 1 года. По их расчетам именно в такую суммы выливается обучение бухгалтеа. В трудовом договоре с сотрудником прописываются аналогичные пункты.

Я них такие преценденты были - людей уводили. По=этому и появилось такое условие.

0

7

Посоветуйтесь с хорошим юристом, а еще сходите в трудову инспекцию и проконсультируйтесь имеете ли вы право на тот или иной пункт в договоре с персоналом а вот по поводу "тухлых" заказчиков это только к юристам они подскажут какой пункт в договор включить))  Но вот опыт с бухгалтерской компанией мне понравился нужно взять на  вооружение)) и у себя написать что то подобное не только с заказчиком но и с работником.. пойду проконсультируюсь в трудовой инспекции-не является ли это ущемлением прав человека.

+1

8

Полагаю, что Трудовые кодексы в странах СНГ процентов на 90 совпадают. У нас в Беларуси при отказе от приема на работу, при наличии у соискателя желания у Вас работать, Вы должны будете дать письменный мотивированный отказ, с которым он может пойти потом в суд.
Это я к тому, что если к вам пришел и написал заявление на трудоустройство бухгалтер из той самой конторы за 20000 денег, а у Вас есть вакансия, мотивировка "Очень уж дорого мне обойдется твое трудоустройство (20000)" не прокатит - это другая песня.

0

9

ukemi написал(а):

Полагаю, что Трудовые кодексы в странах СНГ процентов на 90 совпадают. У нас в Беларуси при отказе от приема на работу, при наличии у соискателя желания у Вас работать, Вы должны будете дать письменный мотивированный отказ, с которым он может пойти потом в суд.

У нас так же.

0

10

"мотивированный отказ" - да Вы смеетесь! Будь в России такая лафа, все в Газпроме работали бы! Ни один бизнесмен на такое не пойдет.

За 10 лет ни разу не слышал о "мотивированном отказе".

0

11

ukemi написал(а):

Это я к тому, что если к вам пришел и написал заявление на трудоустройство бухгалтер из той самой конторы за 20000 денег, а у Вас есть вакансия, мотивировка "Очень уж дорого мне обойдется твое трудоустройство (20000)" не прокатит - это другая песня.

да шо вы такое говорите, кабуто бугалтер с пистолетом или гранатой придет. Предложите ему зарплату 100 уёв, или откажите в связи с ..... вариантов придумать море. Например, вакансия уже заната - т.к. вы взяли другого, или штатная еденица сокращена. Да малоли. Да пусь суд упирается потом. А ежили клиент созреет за 100 баков работать, милости просим. Вы за год отобъете штрафные. Да вариантов море. Не берите его на работу. Ну там типа договор подряда. Воаще есть 1000 и 1 причина шобы взять и шобы отказать (это шоб без последствий).

0

12

Эдуард написал(а):

За 10 лет ни разу не слышал о "мотивированном отказе".

Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора

Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.

Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.

Запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.

По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.

Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в суд.

Это в РФ.

По поводу "слышал-не слышал", как в фильме "ДМБ": "Я тоже суслика не вижу, но он есть".

Статья 22. Гарантии при заключении, изменении и прекращении трудового договора.

Запрещается необоснованный отказ в принятии на работу.

Это в Украине.

0

13

ukemi написал(а):

а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников

вота лозейка то.

а ваще разговор щел не о том как отказать, а о том как принять без последствий. (кажется)

0

14

Ребята не о бухгалтерах сейчас речь а о персонале который уводят из ваших хороших организаций не порядочные заказчики и как с этим бороться. ТАК ВОТ ДАВАЙТЕ ОБ ЭТОМ И ПОГОВОРИМ.

+1

15

что можно предусмотрительно встваить в договор с самим сотрудником, либо  с закачиком. Что-то запрещающее им общаться )))

устраивайте работников официально по трудовым, а устройство (захват) вашего сотрудника на работу к лиенту с денежной компенсацией за обучение вами вашего сотрудника/ков (в договоре меленько забейте).

Я тоже думала над этим, в смысле, чтобы работника не увели или сам не ушёл на вольные хлеба, т.к хорошо подучился. Решила всем при приёме на работу устраивать входящее тестирование на наличие профессиональных знаний. Эта анкета позволит мне в последствии доказать, что эти знания работник получил в процессе работы у меня. В случае досрочного расторжения трудового договора со стороны работника, обязать выплатить его определённую сумму. И оговорить в договоре, невозможность работы (хотя бы в течении полугода) по этому профилю. Какая-никакая компенсация.
А запретить  или ограничить общение невозможно, а в некоторых случаях это общение  даже нужно.

0

16

Наглядный пример:
Сама сталкивалась с похожей ситуацией, но в моем случае заказчик прямо сказал, что сокращает затраты на клининг, и ему удобнее взять в штат уборщиц, чем сотрудничать с нами. Неприятно, да, согласна. Мы расстались с ним очень хорошо, не имея взаимных претензий. Уборщицам (их было двое) предложили выбор: перейти в компанию уже бывшего заказчика, либо остаться у нас с теми вакансиями, которые мы могли на тот момент им предложить. Естественно, они перешли к заказчику, т.к. учитывая их средний уровнь з/пл, основным критерием при выборе места работы, при неизменной оплате, все-таки остается удаленность места работы от дома, и налаженные отношения с персоналом заказчика.
И, самое пожалуй приятное во всей этой ситуации: заказчик занимаясь самостоятельно своим обслуживанием чуть больше года, недавно сам позвонил и предложил снова сотрудничать.

Это я все к тому, что не считаю заказчика "с душком", если он делает свой выбор в пользу увеличения собственного штата, или даже в пользу другого клинера, если на то есть объективные причины и если невозможно найти альтернативные решения, которые бы устраивали обе стороны.

По поводу персонала: не то чтобы я не ценю труд и силы, вложенные в обучение уборщиц - это бесспорно очень важно, но нужно еще и понимать их, как людей, которые пришли к нам работать, не потому что им название компании нравится  - они пришли зарабатывать деньги. И всегда так будет - что они будут уходить к тем, кто предложит лучшие условия. И если в случае расторжения договора, я не могу им предложить аналогичные условия, я только рада за них, что они не остаются на улице.
Вы сами, когда входите на новый уже работающий объект, разве не стараетесь оставить персонал который уже есть? это первое что мы стараемся сделать - наладить контакт с теми кто уже сработался на объекте, так намного удобнее и им - персоналу, и нам - руководителям.
А чтобы не бегали по конкурентам - у нас хорошо прижилась система квартальных премий, по положительным отзывам от заказчика. Отлично мотивирует всех, кто работает на объекте - от уборщицы до менеджера.

Что же касается остальных сотрудников, то у нас на данный момент есть договор о коммерческой тайне, в котором прописывается сумма морального ущерба компании, в случае если неродивый сотрудник решит чтото с собой унести. Если будет доказан факт, что этот человек прямо или косвенно работает в той же области, что и мы, и использует нашу коммерческую информацию не в наших интересах, то любой суд обяжет его выплатить все до копейки. Опыта подобных судов у меня лично нет, зато есть у очень хорошо знакомой компании, именно по стопам которой и мы решили заключить подобный договор с сотрудниками, которые имеют доступ к коммерческим вещам.

+1

17

Эдуард написал(а):

"мотивированный отказ" - да Вы смеетесь! Будь в России такая лафа, все в Газпроме работали бы! Ни один бизнесмен на такое не пойдет.

А при чем тут бизнесмен? Есть КЗОТ - кодекс законов о труде. Это закон государства и бизнесмен не вправе его изменить.

0

18

Сергей Васильевич написал(а):

Есть КЗОТ

На сколько знаю КЗОТА сейчас нет.. название изменилось  Это почти то же самое только обязательства работника и работодателя тоже малость поменялись и ужесточились..

0

19

ukemi написал(а):

Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.

по-моему, здесь речь идет не об отказе в приеме на работу, а об отказе оформить трудовые отношения с уже работающим сотрудником. ну, типа борьба с черной з\п)

0

20

Раз уж мы влезли в дебри законодательства, я поговорил с нашим юристом, он мне пояснил следующее: относительно запрета Вашего теперешнего заказчика брать на работу Ваших теперешних людей. Такая запись в договоре с заказчиком напрямую ухудшает правовое положение работника в отношении трудоустройства - права на труд, то есть противоречит законодательству и очень может быть обжалована в суде, если кто-нибудь из работников это узнает, или умно-хитрый теперешний заказчик открестится от такого пункта договора по этим же причинам.
Есть еще такая вещь - свобода договора, то есть даже если у вас проводился тендер с условиями заключения с победителем договора на один или несколько лет, потом Вы выиграли и заключили договор на этих временных условиях, если заказчик захочет в любой момент расторгнуть договор - он имеет полное право это сделать. У нас только в сфере арендных отношений так нельзя, только через суд расторжение.
По поводу оплаты сотрудником проведенного в Вашей конторе обучения - оно должно быть настоящим, если нет - может сходить в суд.

+1

21

Тоже по совету Вики М имела беседу с юристом. И услышала то же самое, что написал ukemi.)
Если в договор с клиентом мы вставляем пункт о компенсации за работника (случай с бухгалтерской компанией о которой говорил Эдуард), или каким-либо другим образом мешаем бывшему клиенту нанять нашего работника, то ущемляем права этого самого работника.  Мало того, этот пункт считается недействительным с момента прекращения действия договора с клиентом.
И да, с работника можно требовать компенсацию за обучение, даже за униформу, сшитую под его размер, если, разумеется, существуют доказательства официального обучения, и это указано в трудовом договоре. Но, честно говоря, меньше всего хочется наказывать работника. Ведь не он виноват в данной ситуации, он просто пытается выжить в меняющихся условиях как правильно заметила u-lia.

0

22

sunny написал(а):

Ведь не он виноват в данной ситуации, он просто пытается выжить в меняющихся условиях как правильно заметила u-lia.

И сегодняшний заказчик тоже самое - пытается выжить, назвать это непорядочностью нельзя. И поделать в этом случае, если он твердо решил с Вами расстаться, ничего нельзя.
Хотя, как говорил некто Карнеги: "Если Вам достался лимон, сделайте из него лимонад". Спецработы никто не отменял, генералки всякие, мне кажется, если расставаться с клиентом нормально, можно предварительно договариваться на разовые работы, тем более, что объект большой, всяко бывает.

Ну, или купить бутылку хорошего коньяка, лимончик, найти свободное дружеское горло и...

0

23

Как-то было дело, попал мне в руки один экземпляр трудового договора, шибко грамотной компании.
В том договоре, были прописаны некоторые моменты, стимулирующие сотрудников к длительной работе с компанией. В частности была прописана система бонусов к выходному пособию и случаи в которых эти бонусы не выплачивались.

В описанном случае, бонусы начислялись сотруднику, в сумме среднемесячной зарплаты, по концу года работы. То-бишь проработал год и на твоём  счету лежит ещё одна зарплата бонусом, но отдадут тебе её вместе с выходным пособием. Но если ты нарушишь пункты договора №№ то болт тебе, а не бонусы.
В приведённом случае, невыплата бонусов связывалась с разглашением информации о работе организации и ещё ряд дисциплинарных нарушений, типа несоблюдения дрес-кода.

Вопрос выплаты или не выплаты выходного пособия, чётко прописан в КЗОТе, а вот бонусы, сугубо договорной вопрос.

Думаю, что нечто подобное можно предусмотреть и на случай ухода к конкуренту или "порядочному" заказчику.

Относительно того, что при прочих равных, рядовой сотрудник останется работать на объекте с другим работодателем, я не понимаю двух моментов:
1) Что такое прочие равные? Если имеется в виду размер заработной платы, то это может решиться доплатами, за неудобство связанные с изменением места работы. Ведь подготовка специалиста, сбор и притирка коллектива это тоже затраты, так может выгоднее тянуть их с собою?
2) Если заказчик меняет клининговую компанию обслуживающую его комплекс, неужели новая компания действительно будет пытаться нанять тех же людей, работой которых сейчас недоволен клиент? И какую разницу получит клиент? Вчера с одной компанией у него убирала Маня, сегодня с другой, завтра с третьей. У него конечно возникнет ощущение вопрос - Если убирает Маня, накой компания?

0

24

Вот мы тут с разных сторон рассмотрели разные варианты ухода хороших-нехороших сотрудников к хорошим-нехорошим заказчикам (конкурентам). А вот с такого ракурса никто не посмотрел:
А если сотрудник (или заказчик в целом) уходит по причине плохой организации работы на объекте со стороны руководства клининговой компании? Или такого не может быть?

0

25

sunny написал(а):

И да, с работника можно требовать компенсацию за обучение, даже за униформу, сшитую под его размер, если, разумеется, существуют доказательства официального обучения, и это указано в трудовом договоре.

О поверьте удержать за  обучение и униформу даже если есть пункт в договоре почти не возможно, все это лажа!! я работала в одной саратовской компании хозяин которой такое задумал (вернуть деньги за униформу и обучение) суды за судами..  которые ему надоели, судебные издержки и время-короче пюнул на все  и дело кончилось однажды тем что  один из бывших сотрудников обратился куда надо (до суда во время мирных переговоров) и ласты начальнику завернули.. ну в конечном итоге все кончилось нормально.. все разошлись и остались при своем.. Это реально происходило пару лет назад. так что забудьте о компенсации за знания.. Ну если у кого получится я буду только рада за вас...

+1

26

sunny написал(а):

Но, честно говоря, меньше всего хочется наказывать работника. Ведь не он виноват в данной ситуации, он просто пытается выжить в меняющихся условиях как правильно заметила u-lia.

ТУТ ВЫ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРАВЫ..
Вот что я решила сделать по настоянию своей подруги (она юрист) Я обратилась в аудиторскую компанию! за консультацией по нашему вопросу обсуждаемому тут (((ведь они проверяют всё)))  и заключила с ними договор, цена вопроса 3500 в месяц(это если вы обращаетесь с нуля). они проведут  полную консультацию, будут вести мой бизнес, начиная с договоров с сотрудниками, и плюс бухгалтерию  и всё остальное, а так же будут сопровождать меня в суде (не дай бог) и в прочих инстанциях.. а в случае проверки ответственность за все буду нести не я а аудиторы)) вот вам совет .. буду рада если кому пригодится, есть еще один плюс. а точнее если вдруг потребуется взять кредит  то банк затребует  проверку а тут уже все четко и на расширение бизнеса  деньга обеспечена))

0


Вы здесь » Профессиональная уборка » Все про Клининг » Непорядочность клиента. Как избежать неприятностей?